西湖论剑一个重要组成部分就是“互联网高峰论坛”,本次论剑,三大门户新浪、搜狐、网易巨头齐聚西子湖畔,另外还有一位门户新势力QQ掌门人马化腾,几位中国门户代表人齐聚一堂,纵论互联网经济、直面相互的竞争,让我们一饱耳福。
再回首,四巨头感慨万千
张朝阳:张教授刚才不从这里开始,我有自己的敢想,这么重要的会啊,因为这些侠都在一块儿,这也不容易,我很有感触,谈十年前,当时我记得我们在不同的地方,汪延可能在法国,帮王志东做一些事情,我在北京刚刚回来,也刚刚在交接班。
张朝阳:我想互联网十年发展不仅仅对产业本身,还有刚刚克林顿讲的,信息化的民主过程就是让所有的老百姓都能够掌握更多信息,让所有的人变的更聪明。
汪延:我们看到互联网也是跟美国和西方国家都是一样在十年前产生的,但是我们明确看到互联网在过去十年里头主要是和传播领域挂钩的,并不是跟我们很多其它的传统工业、传统行业挂钩,正是在这两年的时间我们创造价值,可惜在2001年的时候我们所谓互联网泡沫破灭的时候,这个破灭在西方跟在中国不是一个世纪,在中国QQ也是才刚刚发展,中国主要三大门户网站,你们可以看到在西方国家里面互联网已经渗透到很多的领域,那互联网对欧洲、美国GDP的推动量是远大于中国,我们的泡沫破灭只是集中到传播的领域,而在美国其实在互联网泡沫破灭以后更紧密地向传统渗透了,接下来我想互联网要向传统发展,怎么去盈利的问题有一个巨大的挑战,我们有没有一个准备好了的国民经济的基础来向传统领域发展。
汪延:在使用邮件的中小企业当中,还没有使用网页这样的方式去做,在少量使用网页的手段来推广自己的产品和推广自己的中小企业当中有少的企业利用互联网站来做上下游的交流,我想这是搜索引擎在未来三年四年里之发展的一个简单的案例,今天不管怎么样,互联网第二个潮流进来了,回过头来看有不同领域的运用在互联网,像在主流的领域,像马云做得非常不错,这是再出口的领域,还有更多的像B2C电子商务里面也开始试探去尝试,在使用,但是这个部分更多是需要支持,钱的支持,需要钱的支持,需要风险的支持,需要几十亿的支持,同样需要我们的行业大踏步往前,这样才能让互联网往前发展。
马化腾:十年前,1995年的时候,这里分两类,一类是归派,一个是本土派,我最早在互联网前期还没有发布的时候,就是通过一个慧博网,我们当时很多人不知道,但是我是记忆犹新,全国两个展台,两个站长,他们整个电信负责我们慧博网的传输,当时给我一个启发,第一次通过传统的电信网络居然可以和远程的一个人当面沟通交流,这也是他的创业激励我创业的最初动力,回顾我们这几年的发展我旁边的几位都是老大了。
张朝阳:我跟汪延是属于海归派,我们大家都是不一样的起来,北派比较的宏大,做新闻,做媒体,做研究的事情,南派在地面上捣鼓一些东西,忙着赚钱。
汪延:我是属于有孩子派,他是属于没孩子派
丁磊:我1994年看到互联网,它是一个很好的机会,满足人们的需求。全球的资源在家里电脑就可以看到,我1995年的时候去了广州,我选择南方是因为南方接近香港,香港的资讯比较发达,很容易得到资源。
丁磊:我们在1997年成立网易的时候当初取名就是网易,我们非常希望互联网变的很容易,让每个人都可以去接触,因为它满足人对信息的需求。我想告诉大家的的是大家都要满足消费者需求,不满足消费者的需求肯定要完蛋,这是迟早的事情,为什么我们会剩下来,就是因为我们武功高强,论剑的本事好,我想说八年的互联网。
丁磊:我很佩服马云先生,他第一次“西湖论剑”的时候在2001年的,我们当好玩来的,来西湖玩,见金庸,顺便媒体炒作一把。
凭什么赚钱
张朝阳:主要两种方式,一种是广告,包括搜索也是广告模式,品牌广告,像把互联网当传媒,搜索的广告就是把中小企业在网上做生意的时候招揽更多的客户,就是买关键字,这些都是广告的方法,我想广告发展相对来说比另外一条路,比大面积收费的路要漫长一点,它的成长速度比较慢,但它是在支付系统不发展的情况下不存在问题。
张朝阳:比如一两百万广告,广告商把支票交给我们就可以了,支付一个是无线业务,就是网络运营商代收,比如盛大、网易他们卖点卡赚钱,这里有一点缺陷的,我们主要还是靠广告,现在形成很大的规模,我想每个人让你交钱的话,这个爆炸力是惊人的,我希望在未来有所作为,我们现在集中精力发展媒体平台和社区平台,如果放在短时间里面我们赚钱不是特别的快,我们希望有巨大免费用户的平台,无论在广告平台还是其它的平台都能创造收入,搜狐的股价和市值都比较低的。
汪延:我们从开始的时候是做免费的服务,先体验,体验完了以后赚钱,不管是直接还是间接赚钱。我们关于说为什么免费,我们问一下杨志远为什么说开始就免费的,开始有人说是很吃亏的,哪有人说一上来就免费的,但是我们任劳任怨地做了几年,我们有很大的诚意。哪有一个公司八年、十年以后一点点盈利的,我想这是真的比较少见的,所以所谓互联网经济、注意力经济,眼球经济,实际上就是体验经济,就是让用户去感受,感受好了然后想办法,新浪两个方法转钱,一个是手机,另外一个就是网络广告。
汪延:大家三年以前说宽带是要收费的,在宽带玩游戏是要收费的,很多的宽带用户没有发展起来,但有经验的企业在做这个事情的时候,一上来也是开始可以免费,有了体验之后想办法,通过广告,通过广告的销售团队来间接收费,这是完全可以想象的事情,今天在有线宽带网上,在无限宽带网上,我们发现的一个趋势,虽然前两年开始收费,但是没有快速成长,现在开始一波新的免费浪潮出现了,接下来我们怎么收费拭目以待。
马化腾:我们摸索了几个路子,这跟媒体有关,这是用IM的载体来作为我们的广告,这个面比较小一点,第二个就是无线
增值业务,我们把IM扩展到手机,从中来体现不同的价值,我们最大的一块也是我们成长最大的一块,这一块就是互联网增值应用,这一块大家谈到的就是服务,开始不能收费,做增值服务相对路子是越走越清晰了,开始电子邮件免费到后来收费,最后又退回来。然后包装服务,短信增值,彩铃、图片、铃声,这些都是在互联网包装通过无线载体服务来增值收费,这个受用户的欢迎。
纵论互联网无间道――关于抄袭与诉讼
丁磊:当你有一个很好的主意的时候,互联网开始的时候就有,Google发现关键字竞价,自助式的广告商业模式以后,就有很多的人来跟着来模仿。当时我们做的时候也有很多人来抄,我们看见盗版很多,这是网络版的,一个游戏要两年,要设计好才行,同时营销也要跟得上,如果产品好,营销模式肯定也要好。
汪延:这是我先起诉的,在2001年的年初,当时我们发现搜狐抄我们的新闻,新闻是有独家版权的,这是一个,另外一个还有手机的图片,上面很多是我们自己设计的,是在办公室里设计的,还有是在外面设计的,后来在两边做一些工作,搜狐就反起诉,一起反驳,后来我们两边和解。
张朝阳:我觉得这个行业刚开始也是打打杀杀,最后大家都长大了。
马云:我们当时参加“西湖论剑”,白天打官司,晚上就来参加“西湖论剑”,然后就把事情给私了了。我记得第一届和第二届是王志东。
关于互联网中信息准确与权利保护
张朝阳:这个问题我在多次的场合上讲了,互联网把权利交给用户了,一件事情可能犯的错误没这么多,由于互联网的传播让媒体关注之后,也许小事就变成大事了,给媒体造成巨大的压力,如果司法判决的话,对司法判决也有巨大的压力,当我们在面对新型媒体的时候,我们的生活方式改变了,我们的大众首先有可能有相当的时间有牺牲者,就像狮子大开口一样,吃多了才能喂饱了,在互联网是结构复杂的,多层次的,什么话是有权威的,什么是没有价值的,我们可以说在新浪首页是绝对权威的,用户进到网上以后是千差万别的地方,大众具备了判断力,作为互联网方面我们要保证流量最大的地方,最有爆发力的地方,要有真实的报道,作为监管方面要加强自己的监管力量,有效地监管,我们是同意监控的,所以我们投入大量的人力,每天24小时在搜集各种各样的信息,我们把负面的东西搜出来,然后删掉。
张朝阳:比如说我正吃饭的时候把你们吃饭或者玩的照片拍下来了,然后通过GPRS到论坛上,然后论坛爆炸了,然后你的朋友说哥们,你在跟谁吃饭,我看见了,所以说无线的互联网传播随时随地的在发生,危及到很多团体个个人,所以说互联网的发展是一个好事,但是同时要看清,什么地方要相信,什么地方要不相信。
汪延:什么事情都是两面性的,不能是绝对的可信和绝对不可信的,互联网时代什么是可信的,什么是不可信的,需要网民的思维模式形成,用张朝阳的话来解释就是体制的建立,这是一方面。另外一方面任何一个公司都有长线和短线来看,像我们这样的公司做信息的安排、信息的选择,肯定是从长线来着眼的,比如我弄一些娱乐方面的哗众取宠的东西,可能在短线上就产生效应,但是如果长期去做的话群众的眼睛是雪亮的,就会出现问题。
汪延:这个问题就跟以前讲郎咸平一样来考虑的,第一个他有没有立场,第二个有没有名分问题,还有互联网跟传统互相依存、依赖的,它不能通过媒体单独的形式出现的,回到第一个刚才话题来说,像我们的网络应该不应该有自己的灵魂和立场,从天的角度来看,我们要尽力形成,从大面上来讲爱国,推动经济发展,这种先进性的东西我们都是想做的,更多的我们是想把这些信息通过罗列让我们用户、我们的读者来选择,这样不像其它的报纸媒体一样形成自己独立的鲜明立场,所以有的人看着高兴,有的人看着不高兴,这是经常会出现的问题。