2009年3月31日,英特尔公司在全球同步隆重推出以英特尔至强5500 系列处理器为首的17款企业级处理器。这些处理器是自约15年前英特尔面向服务器市场推出英特尔奔腾Pro处理器以来最具突破性意义的服务器处理器。在启动至强5500系列芯片智变程序之后,是由CNET中国媒体总编刘克丽女士主持的高端访谈,以下为访谈实录:
刘克丽:各位领导大家好。下面我来介绍嘉宾,英特尔给我的规定是按公司的英文名字的字母排序,我也看出了点名堂,英特尔想把自己排成第一,我们也理解,因为它们是东道主。下面有请英特尔中国公司中国大区产品总监洪力先生;联想北京服务器业务副总经理李志杰先生;微软(中国)有限公司首席技术官李志霄先生;东软集团股份有限公司高级副总裁兼首席技术官、首席知识官张霞女士;深圳市宝德计算机系统有限公司总经理程佶先生。
英特尔的钟摆计划
刘克丽:首先问大家一个问题,英特尔的钟摆计划,说第一次切换的是工艺,第二年切换到架构。请问各位嘉宾,你们认为哪一次的切换对你们挑战最大?先问一下联想的李先生。
联想北京服务器业务副总经理 李志杰:通常来说“钟摆模式”,工艺上会带来散热的挑战,系统架构升级会带来主板电路设计以及兼容性的问题。
张霞:因为我们是做应用软件解决方案的,对我们来讲如果是工艺的进步,我们几乎做的工作很少。如果是架构的进步,可能我们需要在软件的兼容性方面,包括我们要做一些调整。但是架构的进步,实际上给我们带来了新的创新机会。所以很难说哪个好哪个坏。
程佶:英特尔的“钟摆模式”架构的变化对服务器制造厂商压力比较大一点。
刘克丽:三个嘉宾都比较统一,我们再问问微软的首席技术官李总,你和英特尔配合的时候也是架构上挑战大一些吗?
微软李:刚才Kirk Skaugen先生讲话中最多的一个词儿是“动态资源管理”,动态资源管理和自适应性,这是英特尔架构的至高无上的境界。
刘克丽:洪力他们的回答你有什么感觉呢?
洪力:不管工艺还是架构每一次往前走都离不开合作伙伴的支持,每一次都有赖于他们系统层面、软件层面的创新。我们看每一次架构的创新,往往对系统设计或者软件带来的作量更多一点。对于每一次工艺的改进,实际上使得它的发热、频率都有更好的改善,这样他们可以把一个新的架构设计系统可以往前推的更好。我想不管怎么样,每一次都有赖于大家的支持。未来服务器市场发展趋势
刘克丽:下面这个问题有挑战性。我们刚才听英特尔在介绍,说一会1:9,一会儿8个月可以收回投资,体积也减小了。如果真的用了至强5500的服务器,服务器市场会减少吗?
张霞:如果各位希望能够享受到我们至强5500技术进步带来的好处,它需要先投资更换它的基础设施,我们看到服务器应该是增长的趋势,至少在一段时期。
刘克丽:您的意思是可能会带来一轮的更换,不知道程总同意这个看法吗?
程总:这次至强5500的发布和以前双核、四核包括虚拟化发布一样,都在提一个问题,用户在提我的应用是不是在原油设备商跑的更多,需求量在减少。社会的硬件切换是一个需求,另外实际的应用的需求,包括设备的不断增长,对服务器的需求量超过了本身服务器自身提升的需求。从最近这几年,每年都有9%的服务器需求的增长,即使在至强5500,我们看到服务器的总体需求量也一定会超过去年。
刘克丽:我想这里最高兴的是英特尔,不知道李总是不是也持这样的观点。
李志杰:虽然我和程总都是做服务器的,但是我们并不代表服务器厂商来回答这个问题,这个答案像你刚才的问题是至强5500平台的推出会不会减少服务器。
刘克丽:它一台等于九台,而且还有虚拟化,等等等等都会有减少的迹象?
李志杰:我不同意这个观点。我想在座各位,每一位今天来的嘉宾都会有至少一次在网上进行消费或者是娱乐的体验和经历。我相信数字化生存的趋势是会逐渐的上升而不会下降,所以我认为至强5500的推出只能是缓解供需的关系,但是不会改变。所以如果要我说服务器的增长量,普遍至强5500的推出会从这个状态进入下一个不一样的状态,但是高速成长的趋势不会下降。
李志霄:战略资产强调的是投资回报,投资回报靠创新和加强,我再借用Kirk Skaugen先生的观点,他说传统IT运营70%放在无谓的费用,英特尔把它变成50%:50%。资产战略投资
刘克丽:李总提出一个新的名词“资产战略投资”,可能在座记者写文章的时候要注意提出“资产的战略投资”。我也找到了一个答案,中国网民的速度有30%的速度的增长,今年会达到4亿。这个30%的增长速度,即使服务器减少市场也不要紧,如果两者相抵还会有10%的增长,我们的GDP是保8,还是高于GDP的成长,洪总有什么新的看法。
洪力:大家讲的我很同意,李总的意见我同意,怎么把成本负担变成战略资产,随着服务器的技术资产的发展,把所有的价值创造出来,我们看到所有网民的数量增长这是一方面,另一方面应用也在快速发展,举一个例子,有一个合作伙伴他们是做搜索方面的工作,搜索的算法,我们内部和他们一直在做优化,最后发现,搜索算法因为要处理更复杂的信息,更非结构化的信息,结果发现搜索带来的工作量,它的演进速度比服务器的增长速度还快。
刘克丽:搜索算法的需求工作量高于服务器的性能提升速度。
洪力:这样变成网民和应用的增加,我们怎么样把不必要的一些负担的成本挤掉,把所有资源投在增值部分。
刘克丽:洪力的答案使我想起现在只是在OEM厂商和英特尔的角度讲话,如果从用户角度讲,五年前中国没有搜索,五年前中国也没有视频,五年前中国也没有博客,而且从这十年互联网的应用,大量积攒了一些财富,大量的重复利用、重复查询,这已经远远高于我刚才说的30%,我们就朝这个方面努力吧。虚拟化与云计算
刘克丽:我们知道至强5500另外一个特点是虚拟化,我们想讨论一下虚拟化。我记得英特尔在2003年提出了“点对点”计算,后来不了了之了。后来又提出了云计算,现在又提出了虚拟化,我觉得这些东西只能在局域网上实现,我觉得不可能在社会广泛意义上实现。另外虚拟化功能可能会对IDC产生影响。
张霞:你刚才提到云计算和虚拟化。虚拟化是云计算的一个非常关键的技术,它的应用现在已经到了,不是一个新的东西,应该是已经逐渐被更大规模使用。已经有很多客户部署了内部的云计算中心,我们也看到有一些客户也开始做公共的云计算的中心。
同时也有一些客户在考虑会建设一种混合的云计算中心,比如高性能计算的客户,会考虑在内部建立一个小规模的云计算中心,一旦有更高的计算任务需求会选择用一个公共的平台。我们看中国目前已经有客户有这样的一些需求。
刘克丽:这也让我想起将来可以虚拟出来很多虚拟机,供中小企业租用。
程佶:我刚才的看法和张总裁的看法一样,英特尔倡导虚拟化概念已经有一段时间了,从业界发展来看它的应用普及度比较高从开发到实际应用到最终用户的应用其实已经有很多成功案例。现在我们看到这种增长是非常良性的增长,对于客户来讲它的应用,比如我们去年跟微软合作,虚拟化从业界包括硬件、软件的结合和客户的认可来说,应该会走向越来越好的方向。从英特尔倡导这个标准以来,越来越多的应用环境和用户的认可度已经走到这个平台,至强5500发布以后应该会走到一个比较好的环境。
刘克丽:有没有不用虚拟化的项目呢?据我所知你们和华大基因的合作没有用到虚拟化。
程佶:在有些情况下,比如说它在做一些高负载应用的时候,它的整个硬件平台自身的系统带宽或者其他瓶颈有可能在内存已经瓶颈,这时候虚拟化已经无法承担更多服务的,这时候虚拟化的应用就是有局限的。
刘克丽:有些应用虚拟化适合,有些应用虚拟化不适合。不知道小李总怎么看。
李志杰:我们用现实的例子来说可以反驳你的观点,因为我们有一个客户,他是在中国非常知名的网游客户,它每年服务器采购规模是上万台,上万台服务器分布在全国四个分中心、十几个地市,通过广域网连接。我们工程师和这个客户的技术人员已经工作了超过四个月时间,希望在新增服务器部署虚拟化技术,甚至考虑未来把虚拟化技术,在他们更多的超过10万台的装机量上部署,这是广域网的成功案例。刘克丽:其实我们俩是一个意思。我说不可能跟你的竞争对手一起虚拟化。
李志杰:我们在去年非常成功的帮助我们在福建的一个政府用户,它过去用了相当多的RISC架构的服务器,现在它的管理者认为是非常好的时刻,可以从封闭的结构向更加开放的平台切换,我们工程师用五个多月时间,帮助他们原来从联想竞争对手的RISC的架构上,通过虚拟化成功的迁移到联想的平台上。
刘克丽:你是说它的上一代产品和下一代产品是竞争对手产品。比如中国移动和中国电信之间不可能虚拟化。不管谁对谁错,可能下面的媒体和用户就清楚了,从洪力的角度讲你要给一个建议吗?
洪力:虚拟化是很大的趋势,云计算越来越普及的时候,其实同样用的网络上的技术资源,有可能是中小企业,有可能是竞争对手,但是用同样的云计算的技术结构。
刘克丽:硬件平台是一方面,但是虚拟化出来很多的服务器群。
李总你们在在操作系统上和微软的无缝连接怎么样?
李志霄:节能减排是对后代负责任的,微软本身已经实现了,微软本身北京、上海的实验室里已经实现了虚拟化,目前的结果是节省了90%的电力。
刘克丽:多少台服务器?
李志霄:上万台。
微软全球云计算中心,即使在有自己供电、自己冷却的状况下,还必须使用虚拟化,否则用电量无可估算。
刘克丽:我们讨论了虚拟化的问题。我站在用户的角度上问五位,你们虚拟化的成本是多少?虚拟化最后的结果是谁负责?肯定不是英特尔,也不是微软,是系统集成商还是你们自己还是最终用户?
张霞:这个结果一定是用户自己负责。当然这个过程中,用户实现虚拟化包括实现节能减排的一系列投资,我们在座的各位,实际上是生态系统的各个参与者,我们都有责任向客户提供最好的建议,提供最好的技术方案。
刘克丽:你觉得他们容易被说服吗?
张霞:如果客户有这个想法,是很容易被说服的。
刘克丽:虚拟化的时间成本是多长?
张霞:比较难说。如果涉及应用软件,如果应用软件之前已经在X86架构的,可能这个成本就会很小。如果要在其他的架构服务器上,可能涉及到我们要做一些准备,包括基础设施软件和上面应用软件的移植,相应的要做一些准备工作。
刘克丽:不同用户虚拟化时间成本是不一样的。
程佶:我们的看法和张总的看法类似,你刚才提到的三个环节是不能分开的,因为最终用户要根据他的应用需求提出一些需求或者想法,这时候厂商要根据在系统集成商的帮助下一起实现他的目标。这时候中间在他的一些合理化建议、移植、移植效果的监测,这需要原厂和系统集成商提供支持的,体现效果在最终用户层面,但是这三个在这个产业链是不能分开的。刘克丽:VMware公司是专门做虚拟化的,你们都要跟它配合吗?
程佶:这一块很多厂商都在做,他们是不同的软件环境。
刘克丽:请各位媒体告诉最终用户,你们做虚拟化的时候一定要把合同签好。包括了谁负责哪一段,然后再做倒计时,这样才能保证我们的虚拟化真正达到了虚拟化节约减排或者是高度利用的效果。
微软的李总,对虚拟化你们可能不用做什么了。
李志霄:windows2008服务器已经内置了虚拟化支持组件。
李志杰:越来越的用户愿意尝试虚拟化,以前我们认为只有大型用户,装机量超过千台的用户和使用传统RISC架构会选用虚拟化帮助它做迁移,但是去年下半年开始很多中小企业客户,SMB他们非常想用虚拟化。我虽然没有统计,但是我认为超过一半的用户会愿意使用虚拟化的技术。
张霞:我们的用户目前还没有。
程佶:评估过的绝对超过这个数量,英特尔发布虚拟化底层架构以后它的力度是非常大的,用户最终的评估效果来进行选择,测试的比例一定是超过50%。
刘克丽:超过50%这是一个很宝贵的数字,而且这个数字还在增加。我们论坛的时间还有5分钟,请各位嘉宾为今天的至强5500的发布和至强5500的市场应用前景总结性的发表一句话。
洪力:这是Pentium Pro发布以来最重要的一个服务器的发布,我们看到它的高性能、高能效和虚拟化的表现,在经济不好的情况下,实际上给经济带来更强劲的引擎,是非常重要的一个平台。如果你8个月回收投资,之后都是在节省更多的成本,对于企业来讲是更多的节省,做更多的事情。
张霞:从我们这边来看,至强5500的几个特性,像性能的提升、能效的提升和虚拟化,都为我们的客户带来更好的创新机会,通过这种技术的引进可以运用更少的成本提供更高的性能。另外对于节能环保,对于整个地球的保护也是一个积极的贡献。硬件虚拟化技术使虚拟化的部署和应用变得越来越容易,应该说为我们后续的整个应用开启了很好的前景。
刘克丽:程总,您认为至强5500处理器目前来说还有哪些需要改进?
程佶:整个至强5500架构包括它的的处理能力、功耗比是非常优秀的,从用户体验来讲,英特尔去年底已经有很多样品用于客户评估测试,用户的反馈基本都是百分之百的性能提升,厂商最关心的还是成本方面,就整个架构方面这个产品是非常领先的。举例来讲,我们在这个月初刚刚拿到了基于Nelalem处理器拿到SPARC处理器的第一名。上周我拜访了一些客户,包括一些做HPC的,现在TOP50、TOP100将将有更多基于至强5500的产品。
刘克丽:洪力在未来18个月内至强5500有可能降价吗?
洪力:我们从第一天开始,因为英特尔不同频率的品种,我们已经把它放在最低的EP价位的档次,比旧的稍微贵一点,但是基本上从上到下,价钱已经到位了。
李志霄:我要讲几句话,英特尔是一个伟大的公司,戈登摩尔先生后继有人,至强5500架构使得摩尔定律能够持续下去。
刘克丽:那么高的评价。谢谢。
作为主持人我也总结一句话,虚拟的至强5500应用带来真实的经济增长。谢谢。
今天的论坛到此结束。谢谢大家。