1、关于书和rup，话题的起点
2006-05-21 20:22:22 鱼の夫
你的书写的很好啊
2006-05-21 20:22:42 鱼の夫
你以前做过美工？？
2006-05-21 20:22:54 鱼の夫
rup是什么东西啊？
2006-05-21 21:02:08 青润
书上的图案和版式是美工和我商量后决定的，图案是我选的．
呵呵．
2006-05-21 21:02:26 青润
我没做过美工，不过，我的第二专业是计算机图形学．总算学过一点．
2006-05-21 21:02:18 鱼の夫
ｒｕｐ是啥
2006-05-21 21:06:10 青润
rational unified process
2006-05-21 21:05:56 鱼の夫
中文呢？
2006-05-21 21:06:30 青润
没有中文．
2006-05-21 21:06:20 鱼の夫
书基本看了一下，对软件工程有了一定了解
2006-05-21 21:06:55 青润
呵呵．
2006-05-21 21:07:05 鱼の夫
佩服阿，****************
2006-05-21 21:07:51 青润
不要说这种话，没什么意思．还浪费时间．
2006-05-21 21:07:30 鱼の夫
都不用ｃｏｄｉｎｇ了，直接在ｒａｔｉｏｎａｌ里面写规划就可以了．．．
2006-05-21 21:08:38 青润
照样要ｃｏｄｉｎｇ，程序员不ｃｏｄｉｎｇ就不是程序员了。
2、技术与管理，哪个更重要？话题的深入
2006-05-21 21:08:58 鱼の夫
你对技术人员的看法要高过于管理人员阿
2006-05-21 21:09:01 鱼の夫
嘿嘿
2006-05-21 21:09:17 鱼の夫
你觉得技术人员比管理人员重要，对吧？
2006-05-21 21:46:25 青润
呵呵，是的。
这是针对技术型企业。我本人虽然走上了管理的道路，但是，我仍然认为技术比管理更重要。
2.1、不同企业的技术和管理的对比
2006-05-21 21:47:20 青润
因为技术是基础。
尤其是对于专用型技术，有了技术，没有其他的，照样能活好。但是，有了管理，可以让技术走的更远。否则，技术可能会遭到别的失败——非技术原因的失败。
2006-05-21 21:47:10 鱼の夫
我觉得成熟的企业，技术人才才是应该可以取代的
2006-05-21 21:48:27 青润
呵呵，成熟的企业的管理必然要重要，你忽略了我刚才的定语。
2006-05-21 21:48:29 鱼の夫
技术型企业照样可以成熟阿
2006-05-21 21:49:01 青润
没有管理，技术可以生存下去。但是没有任何技术的企业，管理只能生存与销售型公司，永远不会自己壮大。
2006-05-21 21:49:13 青润
技术型企业要成熟，必须有管理。
2006-05-21 21:49:17 青润
这一点是必然的。
2006-05-21 21:48:59 鱼の夫
没有管理，技术会不会陷于混乱呢？
2006-05-21 21:49:58 青润
没有管理，当技术不是个人能够带动起来的时候，那管理就会凸现出他的重要性。
2006-05-21 21:51:13 青润
甚至管理的重要性会远远超过技术。
而对于纯技术型企业，技术的重要性就会超过管理。但是，技术不能替代管理。比如说，人脸技术如果要成立公司，离开了李老师，是不行的。
但是，李老师的技术如果要壮大，成为一个成熟的公司，那必须有管理，否则，只能小打小闹
2006-05-21 21:51:39 青润
对于一个外包企业来说，技术不是最重要的，这时候管理，和市场关系都比技术重要。因为它的技术是随处可得的。
2006-05-21 21:51:46 青润
这个时候，管理就会超过技术。
2006-05-21 21:52:38 青润
对于像ｉｂｍ这样的大公司，管理和技术是同等重要的。
离开了技术积累，ｉｂｍ有一天就会失去领先的地位，而被别的公司吃掉。
而失去了管理，ｉｂｍ的技术就会一片混乱，各自为政，就成了一对小公司的状态。也会被吃掉。
2006-05-21 21:52:44 青润
或者倒闭。
2006-05-21 21:52:50 青润
这样说，你能理解把？
2006-05-21 21:52:31 鱼の夫
对
2.2、一个初步的结论
2006-05-21 21:52:45 鱼の夫
管理和技术只能说是分工不同
2006-05-21 21:53:16 青润
不能片面地讲：技术还是管理哪个更重要。
2006-05-21 21:53:06 鱼の夫
总之，很多企业好像喜欢凌驾管理于技术至上
2006-05-21 21:53:31 青润
偏废一端，就会让企业走上不归路。
2006-05-21 21:54:04 青润
这是国内企业的现状决定的。
因为国内的企业都没有自己的技术，所以出现了一种市场大于技术，管理高于一切的局面，就是我所说的类似外包这样的公司。
2006-05-21 21:54:31 青润
这些公司的确管理是高于技术的。
但这样的公司，不是我希望停留的公司，所以，我才总是跳槽。呵呵
2006-05-21 21:54:53 鱼の夫
一个良好的成熟的企业，是不是应该避免出现一个很牛的人占据了技术的一隅，谁也替代不了的这种情况呢？
2.3、国内企业的状态和如何管理企业
2006-05-21 21:54:56 鱼の夫
如何避免？
2006-05-21 21:56:03 青润
我不这么认为。
但是，如果是技术很牛的人，而管理很弱的人，可以让他控制股份，但是，不可以让他管理公司。
2006-05-21 21:56:16 青润
公司的管理，不能任由一个人来做主。否则，就是自找死路。
2006-05-21 21:56:23 青润
包括微软也是这样的。
2006-05-21 21:56:01 鱼の夫
据我了解，真正的成熟企业，技术人员是可以替代的
然而管理人员是不可取代的
2006-05-21 21:56:37 青润
技术人员的替代，是有限定性的。
管理人员也是可以替代的。
2.4、跳槽，技术和管理哪个yin
2006-05-21 21:56:24 鱼の夫
高层的跳槽，都会引起企业的震荡
但是很少听说，哪个公司的技术人员跳槽以后引起企业的亏损
2006-05-21 21:57:26 青润
这个就是你看得少了。
2006-05-21 21:57:40 青润
我就遇到过技术人员跳槽，引起企业亏损的情况。
2006-05-21 21:57:20 鱼の夫
觉得我在这方面接触的比较少，想问问
2006-05-21 21:57:37 鱼の夫
那么，是不是就意味这种企业本身有问题呢？
2006-05-21 21:58:04 青润
呵呵。这些话题太大。
说起来，但分支条件，就要说上几十条。
2006-05-21 21:57:45 鱼の夫
噢
2006-05-21 21:58:13 青润
其实这种企业本身并不成熟。
2006-05-21 21:58:58 青润
国内就有类似的例子。
ｂｏｒｌａｎｄ也遇到过类似的问题。
2006-05-21 21:59:05 青润
你说ｂｏｒｌａｎｄ是否成熟？
2006-05-21 21:58:55 鱼の夫
至少微软不会这样
2006-05-21 21:59:14 鱼の夫
波兰我不了解，不过它的磕磕碰碰我有所耳闻
2006-05-21 21:59:58 青润
呵呵。
微软是一位天才的管理者在做管理。而他的基础是建立于大众之上的。
另外，他的技术永远都不是最先进的。所以，他可以做到这一点。
2006-05-21 22:00:20 青润
如果那天比尔死了，他的股票同样会大受震动。
2006-05-21 22:00:43 鱼の夫
你觉得ｂｉｌｌ是管理还是技术呢？
2006-05-21 22:01:16 青润
管理。和技术根本无关。
2006-05-21 22:00:53 鱼の夫
我觉得他现在已经是管理了
2006-05-21 22:01:36 青润
只是为了树立他的形象，所以才给他一个架构师的外在。
2006-05-21 22:01:16 鱼の夫
对
2006-05-21 22:01:49 青润
不是现在，他在公司成立没多久，就已经只是一个管理者乐。
2006-05-21 22:02:17 青润
但是，他技术的底子，让他可以很容易的理解新技术的问题。
2006-05-21 22:02:30 青润
要知道微软，对技术人员比对管理人员看重。
2006-05-21 22:02:46 青润
从他挖ｂｏｒｌａｎｄ角的过程中就可以看到。
他们在对两个人的挖角过程中，给管理者的报酬只是给那个技术人员的１／１０。
2006-05-21 22:02:35 鱼の夫
对
3、如何管理技术人员？——这个话题太大，就没有展开说
2006-05-21 22:02:56 鱼の夫
如果你开一个企业，你会如何管理，或者说规范你的技术人员呢？
2006-05-21 22:04:09 青润
这个话题太大。
或者，我们就定在下周一，我和大家先聊聊技术企业的管理和发展吧。
我可以先把我的一些经历给大家说说，分析一下国内企业和国外企业的状况和我的一些理解。
2006-05-21 22:03:52 鱼の夫
好啊
2006-05-21 22:03:56 鱼の夫
明天？
2006-05-21 22:04:33 青润
你和ｘｘｚｈｕ说一下，明天晚上的会就这样定。
2006-05-21 22:04:21 鱼の夫
明天是江伟的报告
2006-05-21 22:04:50 青润
或者，明天下午开始。我们做一个长时间的讨论和记录。
2006-05-21 22:05:00 青润
噢。那就改个日子？
2006-05-21 22:05:04 青润
或者周二？
2006-05-21 22:04:47 鱼の夫
明晚是江伟的报告，下周一是ａｂｕｄａｎ
2006-05-21 22:05:18 青润
呵呵。
2006-05-21 22:04:54 鱼の夫
我问一下ｘｘｚｈｕ
2006-05-21 22:05:26 青润
好的。
4、关于我的书中对jishu
2006-05-21 22:05:41 鱼の夫
我觉得您对中国ｉｔ行业的见识足够我们学习很久，呵呵
2006-05-21 22:06:38 青润
只是个人的一些看法。
大家可以提出问题，其实，这也是帮我来反省一些我的思考和我的观点的机会。呵呵
2006-05-21 22:07:06 鱼の夫
我觉得您太侧重技术人员，而且对管理人员还有些微词，这可能会影响您的书的销量，哈哈
2006-05-21 22:07:28 鱼の夫
虽然我知道您字字发自肺腑
2006-05-21 22:08:01 青润
呵呵，这个我不在乎。
因为我的书只是写给技术人员看的。
2006-05-21 22:07:49 鱼の夫
对阿
2006-05-21 22:08:32 青润
对于管理人员，我希望的是大家洗清头脑再看。
尤其是对于从技术转向管理的人员，我希望每个人都不要走入歧途。
2006-05-21 22:08:11 鱼の夫
基本上，李老师这里的学生，以后都不会停留在ｃｏｄｉｎｇ
2006-05-21 22:09:15 青润
是的。所以，我愿意和大家作个讨论。
2006-05-21 22:08:58 鱼の夫
而是走向管理层
2006-05-21 22:09:32 青润
至少，我算是一个有一些经历的人。相比较而言。
2006-05-21 22:09:14 鱼の夫
对
5、个人如何发展？
2006-05-21 22:10:09 鱼の夫
如何有意识的向高层发展呢？
2006-05-21 22:10:18 鱼の夫
对于我们来说？
2006-05-21 22:10:45 青润
blog.csdn.net/qingrun
这是我的ｂｌｏｇ你可以去看看，里面都是我的观点和看法。
2006-05-21 22:10:36 鱼の夫
[:*]还有这种好东西！
2006-05-21 22:10:40 鱼の夫
收藏之
2006-05-21 22:11:10 青润
你的问题问得都很不错。
不过，关于能否发展到高层，要看个人，也要看机遇。
2006-05-21 22:10:55 鱼の夫
对
2006-05-21 22:11:27 青润
平均每天我的ｂｌｏｇ有两百多人的访问量。还算可以把。
2006-05-21 22:11:08 鱼の夫
还可以
2006-05-21 22:11:41 青润
其实，高处不胜寒。
未必到了高层才好。
2006-05-21 22:11:33 鱼の夫
超过阿廖咯，那小子还一直在ｙｙ他的点击率呢
2006-05-21 22:12:02 青润
我的ｂｌｏｇ没有任何的宣传和连接，就是现在的状态。
2006-05-21 22:12:13 青润
曾经最高的是有一天是五千多。
2006-05-21 22:11:55 鱼の夫
ｑｑ群？
2006-05-21 22:12:01 鱼の夫
你的ｑｑ群是啥？
2006-05-21 22:12:29 青润
现在已经稳定了，没有帖子发表也同样有两百多。
2006-05-21 22:12:41 青润
我的ＱＱ群，有些是专用群，不对外的。
2006-05-21 22:12:52 青润
等你过几年有些积累了，再考虑进来把。呵呵
我有一个自发组织的民间技术群体。里面都是工作十多年的老妖精。
2006-05-21 22:12:33 鱼の夫
[:D]
2006-05-21 22:12:42 鱼の夫
我不太适合作软件
2006-05-21 22:12:53 鱼の夫
不知为何，心里总有些不屑
2006-05-21 22:13:12 鱼の夫
我喜欢硬件，也有了一定的积累，不过对于您来说，只是一个小菜鸟
2006-05-21 22:13:38 青润
呵呵。这个也可以找时间慢慢聊。
2006-05-21 22:13:48 青润
别这么说。人各有所长。
6、咨询是什么？
6.1、引子
2006-05-21 22:13:51 鱼の夫
你觉得“为企业提供解决方案”这种职位如何？
2006-05-21 22:14:52 青润
呵呵，这是做咨询的。
需要多年的积累才行，否则，就属于忽悠了。
但是，如果没有技术基础，总有一天，窗户纸，是会被捅破的。
2006-05-21 22:14:44 鱼の夫
但是他们也招应届生阿
2006-05-21 22:15:32 青润
那就是在骗人的。呵呵，找廉价劳动力，然后把这批人都害死了。
这些人还不知道为什么。
6.2、眼高手低的问题
2006-05-21 22:15:16 鱼の夫
我总觉得现在有点眼高手低，如何克服呢？
2006-05-21 22:15:42 青润
你可以看看当年东方通信的遭遇。
2006-05-21 22:15:31 鱼の夫
但是，如果是ｅｍｃ这种５００强呢？
2006-05-21 22:18:07 青润
http://www.zhangxun.com/
去看看这个。这家伙是我认为国内非常有水平的少数几个专家之一。
2006-05-21 22:17:58 鱼の夫
靠，还ｄｏｔｃｏｍ呢
2006-05-21 22:18:38 青润
企业不管大小，都有自己的特点和需要经过的道路，拔苗助长是不行的。循序渐进，才会长久。
2006-05-21 22:19:47 青润
我不认为咨询可以解决一切问题。
我只认为咨询可以提供解决之路。
但是，咨询不能超越现状和社会的发展规律，否则，那就不是咨询，那就是祸害。
这种超越现状和发展规律的咨询，会给企业和个人带来不可弥补的灾难，乃至灭顶之灾。
2006-05-21 22:20:01 鱼の夫
咨询和技术的分工，必然有它的道理
2006-05-21 22:20:41 青润
http://www.zhangxun.com/showdoc.aspx?sname=agilemyth
看看这片文字。
6.3、咨询和胡扯
2006-05-21 22:20:59 青润
咨询必须遵循客观规律。否则，就是胡扯，不是咨询。
2006-05-21 22:20:48 鱼の夫
因为现代社会，技术往往不是难题，难题往往是如何合理整合技术
2006-05-21 22:21:17 青润
客观规律，一方面要靠经验来寻找，另一方面要有相应的知识作为积累，否则，是看不到的。
2006-05-21 22:21:14 鱼の夫
最有利润的，还是咨询公司
2006-05-21 22:21:45 青润
你这个理解说得严重点，有点倾向于唯心主义观点。不是客观的评论事务。
2006-05-21 22:22:02 青润
技术也有可能成为难题。
整合技术，必须是在有技术作为基础的情况下来做的。
2006-05-21 22:22:25 青润
类似的问题就是，必须有物质作为基础，才能谈意识的问题，否则，离开物质基础的意识评论，必然是唯心的。
2006-05-21 22:22:41 青润
咨询公司是吃一顿，饱一年。
6.4、咨询公司卖什么？
2006-05-21 22:22:55 青润
而且，他卖的是经验和教训。这是别的公司所没有的。
只有没有，你才会需要。
2006-05-21 22:22:32 鱼の夫
那么，您的建议是，等对某个领域有了扎实的领悟以后，才去咨询公司？
2006-05-21 22:23:05 青润
当然。
如果没有一个方向的很深入的领悟，去咨询公司，就是骗钱。
2006-05-21 22:23:02 鱼の夫
还有，您觉得在咨询公司学不到扎实的知识？
2006-05-21 22:23:41 青润
往往是这样的。
因为老板是要赚钱的。
咨询公司自己没有实际的工程项目可做。
他告诉新进入的员工的知识都是别人的经验，这样的结果会让新进入的员工都处于一种眼高手低的状态，对人士非常不利的。
6.5、新技术的敏感？
2006-05-21 22:23:42 鱼の夫
你现在还保持对技术的敏感吗？
对新出现的ａｊａｘ这些技术？你好像对ｊａｖａ很熟悉阿
2006-05-21 22:24:43 青润
我只是对我感兴趣的技术敏感。
对ａｊａｘ来说，我五六年前的做法，就和ａｊａｘ是一样的。
所以，他对于我来说，不是新技术，只是一个新提出的概念而已。
2006-05-21 22:25:22 鱼の夫
噢？
2006-05-21 22:25:48 青润
你知道**是谁么？
2006-05-21 22:25:41 鱼の夫
***？不认识
2006-05-21 22:26:13 青润
你知道**为什么总是攻击他么？
2006-05-21 22:25:53 鱼の夫
我对国内软件业一无所知阿
2006-05-21 22:26:33 青润
呵呵。找时间，我给你们讲讲他们的故事。很有意思的。
2006-05-21 22:26:15 鱼の夫
好啊
2006-05-21 22:26:51 青润
好了，我要回去了。
2006-05-21 22:26:54 青润
再见。
2006-05-21 22:26:55 鱼の夫
８８
2006-05-21 22:27:00 鱼の夫
感谢白老师
2006-05-21 22:27:32 青润
不客气。
2006-05-21 22:27:15 鱼の夫
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