各位新浪网友大家下午好！
主持人：各位网友大家下午好！今天很荣幸请到航空专家李文正先生和李屹东先生做客新浪与网友聊飞机设计，李文正先生曾任中国航空工业成都飞机设计研究所所长，参与了国家重点飞机的研制。李屹东先生是成都设计研究所研究员。李所长，请您简单给我们讲述一下成飞最新的发展战况？
李文正：各位网友下午好，我很乐意和大家交流，肖龙飞机是成都设计研究所和成飞公司和中国一行等四家共同组织和研究的一驾飞机，这驾飞机主要是利用和国外合作的机会，研制的飞机。现在主要的服务对象还是巴基斯坦，以后飞机研制成功之后，也可能在国际市场上在继续推广，这驾飞机应该说性能比较好的一驾飞机，和我们国内目前服役的飞机来说性能都有优势，在世界国际市场上也有一定的市场，下面有一些情况请李屹东先生给大家介绍一下。
李屹东：各位网友大家下午好，关于枭龙飞机主要的使用是对空对地，跟有的战机在使命是有所差别的，因为我们是根据客户的要求来进行设计的，整个这个飞机的定位还是定位在一个廉价的战斗机。
主持人：我们枭龙战机在2005年北京航展上有一个模型，这个模型体现出我们枭龙有一些调整，请李研究员给我们做一下简单的解释？
李屹东：现在我们看到飞行是01，03驾，在去年北京的航展上展出是04驾飞机的模型，实际上我们这个模型就是说状态是准备我们最终交付给客户的状态，这个飞机跟以往前面两个飞机的状态上有比较大的差别，主要就是在前面两个飞机在飞机平台的这些性能上，进行试飞，04驾以后，交付给用户的话，要求是配上全套的航空电子和武器系统，在这个过程当中我们对飞机平台做了调整，一些局部的调整跟结构的优化和机械系统的优化。
主持人：我们做了04驾的调整之后，巴基斯坦方面对我们的调整是否感到满意？
李文正：我们04驾的配置完全按照巴方的要求来设计的，现在如果说应该说我们完全这个设计以后，如果性能都能达到指标的话，我相信他们都会满意。
主持人：我有一个问题，我们枭龙战机将来量产的话，大概的一个出口的价格是多少呢？
李屹东：这块价格应该是根据用户的要求，可能会有所不一样。用户可能会定制，增加这项功能，减少那项功能，增加这个武器，减少那个武器，这个价格是有差别的，按照中巴一开始定的合同，额度大概在千万美元，价格当时是有约定的，一九九几年的价格了，现在这个价格也许应该还有所增加，新增加的功能也跟原来的约定也不太一样。
主持人：04机在什么时候首飞？
李文正：今年。
主持人：在中国来讲，我们生产了大量的飞机，很多都退役了，我们的歼5、歼6，退役的飞机有什么其他的利用价值？或者是改装成无人机之类的？
李屹东：这个事情已经在做了，很多有做靶机使用的，都是歼5、歼6改装的，这个不是新鲜的话题，但是有一些开发，是已经在进行的研究工作。
主持人：我们退役的战斗机，把它作为类似于巡航导弹的概念，类似于无人机这方面的研究怎么样？
李文正：刚才李研究员说了，这几驾飞机我们国家都在改无人机，其中主要的用途是作为靶机来用，另外你说那个也是有可能的，也有部门在论证。
主持人：我还想代表一些网友提问，我们中国战机的设计水平在国际上是怎样的一个地位？
李文正：现在应该说经过这几十年的努力，我们国家也在飞机设计水平上提高的还是很多。我们也成为世界上少数自主研发战机的国家之一，我们国家应该有能力能够自主研发现在世界上第三代，战机水平的一种飞机，有这个能力。
李屹东：再补充一方面，我们通过这几十年的工作，建立了完整的航空工业的体系，这一点来说，应该说是很不容易的。在国际上能设计飞机的国家不少，但是比如说发动机，或者是武器，都是通过象美国或者是俄罗斯等国家来采购来组装成一个飞机来，但是我们国家配套体系，而且从基础的研究科学开始，这么一套体系作为支撑。
主持人：还想请问一个问题，适合中国现在国情的战斗机应该具备哪些特点？
李文正：歼击机我们国家根据军事需求、目的、需要来设计，现在国家整个的国防战略来说，主要还是有一定的战斗能力，但是我们还不是像美国那样到全球去打击，我们还是以防御为主，但是我们以防御为主，我们飞机的性能也应该是和我们这么大国家相称，咱们国家人这么多，这么大的地域，应该有比较先进的飞机来保卫我们国家的领空和领域，应该在世界上体现我们一个大国的地位。其实在航空业来说，很重要一个方面的表现。现在刚才也说了，我们有能够研发新一代或者是第三代战机的能力，说明我们现在这几年进步还是比较快。
李屹东：李所长已经说了，研发新的战斗机，或者是先进战斗机，一个核心问题是取决于国家的战略，以及军队的战略，还有一个根据国力相适应，跟国家的利益相适应，这一点是最重要的。在这个指导思想之下，我们才能谈论我们这里边需要有配套什么样的空军装备的体系，在这个体系之下，战斗机或者是攻击机各自发挥什么作用，从这样的分析下来，才能制定我们的发展战略，从这点来说，发展战略是我们最主要考虑的问题。
主持人：众所周知中国台湾地区装备有F16战机和幻影2500战机，还有所谓的巾帼战机也是在服役，请介绍一下这些飞机的特点？
李屹东：这些战机里面，有两型是引进的，从美国和法国，这两型飞机网友们很清楚，是典型的第三代战斗机，台湾地区引进的F16的升级版，它的性能基本上是在F16突出格斗性的基础之上，也增加了一些航空电子和新兴的航空电子武器，跟美国现在空军使用的F16CD相比的话还是有一定的差距。
另外幻影2500应该是在幻影2000的基础上做了大幅度的升级，应该说这个飞机在中高空的性能以及拦截，超数据攻击这方面的性能是有它的特点的。
另外一个飞机研发是台湾地区自己研发出来的，很多设备，包括发动机，以及航空电子的核心设备，都是西方采购的，设计是在美国的支持之下设计的。所以这个总体评价上，台湾地区航空工业的整体水平，能够研发，一些较为先进的战斗机，但是缺乏整个航空工业体系的支撑，特别也缺乏一个基础科学的支撑。
网友：在中国周边一些地区，在一些国家已经装备了非常先进的战机，比如说韩国，最近也引起了美国F15K，包括美国也研制了F2，请你介绍一下周边国家的先进战机？
李文正：先说台湾地区，台湾地区这几年装备的飞机性能不断在改进，实际也是基于我们本身，中国现在航空工业发展也比较快开始，从国外一些来讲，主要是通过台湾的一些对抗，在中国本身的或者是一些飞机的性能不断提高的情况下，他们也不断提高它们的性能，飞机性能应该是不错的。从韩国来说，各个国家都有自己的战略，就飞机来讲，特别像F15K，现在国际上第三代飞机的水平。应该说我们国家能力能够和这种飞机大体上是能够抗衡的。
主持人：我们的三代战机和F15K抗衡？
李文正：应该这样说。对周边这些国家对于装备的话，我觉得我们还是有能力，不用过多的担心。
李屹东：李所长已经对这个问题做出了一个阐述，基本上作为我们周边国家来看的话，分成几个方向，像东北亚这一块，以美国战机为主的体系，东南亚这一带相对是混合，有从美国引进的，也有从俄罗斯引进的。
主持人：在去年的时候，我们一些报道中提到，美军的隐性战机F22正式服役，有可能进行部署，请二位对它进行点评？
李屹东：应该是第一驾第三代战机，隐性的，高性能等这几大特点，这个飞机的性能特别的先进，特别是隐性这方面，网友们可能都很关心，到了另外一方面，这个飞机花了不少钱，单机也花了不少钱。美国大概是180驾左右，也不排除以后会增加，对美国也面临着更多的挑战。这个飞机隐性飞机的威胁到底有多大，这点有的时候，媒体上炒的过于厉害了。隐性飞机对一般传统意义上的雷达，针对的频段来看的话，作用应该相对来说比较大。现在的战争发展脱离了平台对平台，单个对抗的模式，而是整个体系的对抗，如果说我方有比较完整的，互相弥补的传感器系统，不光是雷达系统来看的话，发现、地位甚至是攻击隐性飞机不是没有可能的。
李文正：隐性飞机从真正说从作战使用来说，目前来说，应该说比较难对付的。正前方的雷达反射面积比较小，现在报道是0.01以下，而且非常小。但是要从另外方面，从俯视、仰视就不是这么小了。将来的侦查手段，不完全从正前方，侧方，包括雷达卫星很多，以后再打仗会有很多方法来探测。
网友：美国一直在大力研发隐性重点，俄罗斯的重点侧重在战机的机动性上的研究，请两位做一下点评，我们到底将来的发展方向是该往隐性方面发展，或者是超机动或者是两个方面怎么结合的更好？
李屹东：这个问题核心问题是基于国家的策略，军队的作战策略问题，美国作战强调进攻性的，要在全国之内保持他的优势，从进攻性的策略来说，更多的强调隐性，超数据的攻击，这方面的特点，而俄罗斯总得来说还是倾向于一种防御性的态势，基于防御性的态势，可以通过别的手段来进行探测，机遇地面的雷达系统，或者是空中的预警网络来发现这个隐身飞机，隐性飞机的特点，一旦靠近以后，一旦被发现以后，这个时候的隐身是没有用的了，高机动的话，这个飞机不太强调隐身，有可能能战胜隐身飞机，这是两种战略的选择。
主持人：最近我们的空中也提出一个口号，攻防兼备，成飞也是咱们国家的主要的战机的研究所，我们的方向大概是怎样的？
李文正：我们现在不光是攻也好，防也好，关键的技术这一方我们都在研究，但是整体而言的话，刚才李研究员说了，从整个我们的战略来考虑，单从某一个飞机来说，完全是很难说侧重哪一方面，现在我们攻和防来说，目前来看的话，主要还是进攻的性能，从防的角度，从隐身，从这方面，可能是下一步逐渐要考虑的一个问题。
网友：亚势启动布局的飞机有什么弱点？
李文正：亚势是我们飞机的布局一种，不管哪一种驱动布局，完全占统治地位，各个集团和国家传统的习惯，从现在看，比较起来看，亚势布局突出的特别多一点，首先本身升值特征要好一些，飞机做机动的话，多面要操纵，产生副升力，使整个的升力减少。但是压垂机一面的操纵面也同时产生，使整个的正面加大。这方面的优势是很大的。我们过去做了很多的工作，现在我们掌握了一些压翼和主翼配制的观念，特别是前面的压翼对主翼产生有力的干扰，形成窝的话，使整个的升力加大，这也伴随着整个科学发展，整个手段的提高，有可能做到这个程度，应该来说，压势驱动布局是比较好的布局。
李屹东：特别是跟电传飞控系统，才能更大的发挥它的优势，另一方面，压这个翼和喷会矢量会更好一些。
主持人：改装会不会有什么问题？
李文正：应该没有什么问题。和正常飞机来比的话，我刚才说产生的升力比较大的话，是在低速所发展的。再加上飞机控制发展比较快，综合控制，改的话现在应该是可以的。
主持人：如果上是航母的话，单发还是双发好？
李屹东：这个问题是长期在争论，长期在议论过程当中的一个问题。所谓单发和双发这个，实际上也是从这个角度，现在发动机的发展水平来看的话，单发飞机和双发飞机安全性是一致的。不管是国内还是国外的统计，单发和双比没有什么差别。单发和双发对飞机设计来说，更多是学习飞机的任务、使命，我可能的发动机的推力量，从这点来匹配的。美国下一代的F345，美国人经过了很多时间的议论，争论了很长时间，现在也说明了一个问题。
李文正：发动机比较现在这个程度，应该说单发和双发在这方面互相差不多都可以。从本身将来歼击机的选择，或者是吨位，或者是放多少飞机总体来考虑的。如果说发动机性能不好，换一台，另外一台是不是可以回来，这是一般的概念，真正的统计并不完全统计这个东西，现在说单发和双发差不多。
网友：中国的军用发动机比较的水平是在怎样的情况？从国际上来讲？
李文正：中国现在发动机的发展相对来说和飞机的平台，和其他来比的话，可能也还是要有差距。我们现在能独立研制大型的涡轮风扇的发动机，应该说逐渐和国际水平接近。
主持人：世界来讲，欧美战机有自身的一些特点，请两位给我们简单介绍一下？
李屹东：刚才我说的那个观点，美国也是基于全球战略上，是进攻态势，他强调的进攻性比较多一些。俄罗斯态势是防御态势，更多的是强调机动性，进攻与防御，不是说截然分开的。另外从俄美来看，发展这个飞机，有基于国内的有他技术基础的不一样，那也要用我的长处对付你的短处，美国的电子信息技术是它的优势的，特别是现在的微电子，像隐身等等这些有它的优势，材料等等也有优势。俄罗斯在空气动力学上有它的优势，他另外发动机也好，就可以做到航空电子差一些，如果要战胜美国某一种飞机的话，可以搞一个更大型的飞机，飞机做大一点，虽然是航电差一点，但是体积够。
主持人：美国在做隐性的时候是等离子的隐性技术，李所长给多少一下？
李屹东：等离子隐身实际上不是一个很新的，在弹道导弹，或者是在轨的卫星，都会发生这种现象，最典型在神六回收的时候，进入了黑障区，这时候无线电阻断，这是会发生的，不是新的现象。等离子隐身应用于战斗机，在于功率，大量的功率转化为电理层，对目前飞机能提供的还是有距离的。
李文正：等离子在一定的高空高速气流产生的情况下会产生，但是这些技术的话，理论是能实现的，各个国家都在研究。但是真正到等离子隐身到实用阶段还是有一段距离。
主持人：现在全世界来讲，能够生产包括设计生产飞机的国家并不多，包括中国也在内。您认为我们资助研发战机和向国外购买战机的情况下，这两条路我们应该怎么走更好？
李文正：这个问题相对来说比较简单。像我们这么大一个国家，应该有自己的真正的航空力量。真要去靠买可能是不现实的，而且靠买，发展先进的飞行器的话更难实现，一个是国外对我们有一些限制。另外一个从财量上会花很多，这种现行的航空舰，靠自己的研发，形成自己的资助产权，才能研发这些战机来，这才是我们真正要走的路。
李屹东：实际上这个问题是两条腿走路的国家来说，就我们国家来说，我们的经济实力不是世界第一流的，我们引进是一方面，自主也是一方面，如果这两条腿缺哪一条都不行，如果完全靠引进，久而久之你的创新能力就没有了。如果完全是闭门造车你的水平会更差。
主持人：我们自主研发，我们如何实现超越，中国是第三代研发成功，美国已经是第四代已经服役，我们怎么来超越它？
李文正：我想也没有别的方法，这个也得靠我们的创新。结合这次中国航空协会举行这个创新杯大赛，创新确实是有寓意，一个是中央提倡，在科技方面，一定以创新来发展社会少产里。另外我们国家飞机这几年能够有所成就，也主要是靠自己创新。具体的路子也是各种技术的途径，是不太一样的。系统布局，包括各个系统，包括设备，这个途径不一样，总体来说靠自己的创业，自力更生，走出自己的路来，这是我们比较好的路。
主持人：在十一五期间，中国有一个大飞机的项目，将实时启动，两位就这个做一下点评？
李文正：大飞机搞下来比较难的，我们国家一直在讨论，有的说搞，有的说不搞，我觉得这个作为民用飞机来讲的话，或者是波音或者是空客这个集团，达到他们的水平不一定行。也有人提出来搞大型的军用机，这也是一条路，也在考虑。
主持人：大行飞机不是说中国没有搞过，跟国外发展的差距也不是很大，但是后期为什么发展这么多问题，从大飞机的研发来说，一方面是技术，另一方面是投入，还有一方面，市场能动性占有这个市场或个航空公司，比如说航空公司，或者说乘客的认可，我们还需要走的路比较多。
从中国航空协会与中国依航共同举办了成飞设计大赛，这次成飞举办的目的是什么？
李文正：作为成都飞机研究设计所来说，主要是协会东航协会来举办这次大赛。从第一届大赛以来，收到很多的信息，以后继续应变这样的活动，从我们所来说，我们希望能够有更很多人关心、支持行共这个活动，特别是对广大的青少年，希望他们能够热爱航空，将来他们成长起来以后，希望能更多人参与到这个领域里来，为我们的航空做贡献，出于这个目的，我们所支持中国航飞协会做这个活动。
这次起的名字创新大赛，我们所搞歼击4的时候，专门给我们题辞叫创新大赛，也欢迎老一革命院取这个名字还是非常好的。希望通过这次活动，希望广大的青少年，航空爱好者，能够参加到这里来，培养他们创新的能力，希望他们发挥他们的才智。创造着更好的作品，也能真正为航空工业的发展起到促进的作用。
网友呢：从技术上看，我国设计、制造世界一流战机是没有问题的，要外要确定对手，对内要搞竞争，我认为要民营企业参与战斗机的研制，您认为如何？
李文正：我体会，搞战斗机这样一个系统工程来说，如果不具备整个系统配套的概念的话是比较难的，民营从其他方可以支持，独立去承担的话，我认为可能怕不是太现实。
主持人：有外电消息说，俄罗斯想邀请中国参加第5代战机的研制，您怎么看这个事情？
李文正：因为我个人讲，他们要邀请，我们积极参加，共同开发，有些技术是可以一起来开发，不影响战斗机的保密。
网友：我们风边，我们现在的战机会不会重复？
李文正：不会重复，如果说有其他型号，也是机遇告诉现在的专门去研制出，
网友：我国研制的下一代飞机是不是能全面抗衡抗油的新型战机。
主持人：希望各位网友来关注我们新浪军事频道，谢谢大家。
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