利菁
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在司汤达的小说《红与白》中，“红”、“白”代表着各自的立场。而艺人孟广美最终完成她的“红与白”，在台湾综艺节目《红色风暴》中大谈自己在内地看到一片白屁股，并且对内地人的英文水平进行了点评，更被认为是冷漠地对待“南京大屠杀”这样的历史事件。孟广美没有说恰当的话，引起网友的愤怒，当然也引起圈中同行的关注。
《南都周刊》本期特别邀请来内地发展的台湾和马来西亚艺人参加我们自己的“谈话节目”《南都周刊红色风暴》，嘉宾是东南卫视《娱人码头》主持吴淡如、江苏卫视《绝对唱响》主持董至成，以及《超级女声》评委巫启贤(blog)。当然我们首先要请出场的是中天电视台《红色风暴》节目的主持人--利菁。作为当事人之一，利菁会先对孟广美的言论做一些说明。 本报记者 艾辉 张燕 付军【注】 《南都周刊红色风暴》中嘉宾的谈话由本报记者分别采访整理，主持人等同于《南都周刊》。
利菁：通过你们周刊，向大家澄清
主持人：之前在你的《红色风暴》节目中，孟广美对内地的卫生、文化状况做了一些不好的评论？
利菁：其实广美有点冤枉，节目出来后影响这么大，也是没有想到的。当时我们在录节目时，说了很多内地的事情，可能是剪辑的问题，恰好这些话就被剪进去了，因为广美在内地也做过很多节目，她不可能对内地的生活和文化不了解。出了这样的事情，我们也觉得不是很好，所以就有向外界道歉，现在我也希望通过你们周刊，把这个误会向大家澄清。???
主持人：想过到内地发展吗？
利菁：我之前曾在内地做过舞台指导，所以在北京和上海呆过很长的时间，对内地还是比较了解的，我觉得内地很好，现在内地的发展快过台湾，如果不是这边的事情太多，我还是希望可以过去的。现在也有很多内地的公司和电台发出邀请，但因这边工作太多，还有合约的问题，所以要等一两年后才有可能去内地发展。
主持人：有台湾艺人说在内地的收入要比台湾高5-6倍，为什么会转过头又说内地不好？
利菁：因为我们还没有过去发展，所以具体酬劳不是很清楚，但内地开出的价码的确要高出台湾很多，但也没有那么高。其实台湾艺人的身价，还是要看本身的水准，如果值这个价钱，那人家也不会太吝啬。我觉得不是艺人转过头来说不好，都是一些误会，比如你看电视，正好转台看到一个说这些事情的，但你没有看到前面的部分，就有可能误会。
主持人：因为孟广美谈话引起的反应，节目以后会不会注意谈话的内容呢？
利菁：节目的确引发了很多争议，所以以后的节目都会有一些修正，会比较注意一些谈话的内容是不是适合播出。
内地演艺环境很糟糕？
主持人：从利菁的回应似乎表明，这件事有一些误会存在，但据我们了解，台湾有许多综艺节目都曾讨论过两岸演艺生态的话题，并且拿内地开涮的现象也不少，其中大多提到工作条件艰苦，卫生条件不好，英语水平低等等，不知几位嘉宾在内地发展，是否也有相同的感觉？
吴淡如：在台湾，的确很容易会被问到在两岸发展的环境有什么不一样，但就我的直观感觉来说，内地的环境是不错的，还有像S.H.E也告诉我，她们在内地的待遇跟公主一样。而我每个月飞来北京工作，都觉得北京真伟大，因为真的感觉进步神速，即使是我住的那家饭店，都能看到有很大的变化。出租车一个月没见，靠垫全换成雪白的了，干净得很，司机身边的防护栏也大多数撤掉了。这是一个不断进步和成长的工作环境，那些陋习或者不良的现象，哪里又没有呢？
巫启贤：任何地方，包括台湾都有发达与不发达的地方，比如大家都知道台湾也分台南和台北，也有经济发展平不平衡的问题。内地这么大，当然不可能全部都一样，没必要就一个卫生问题扩散到整个内地。关于英语水平，拿我做超女评委的经验来说，内地确实有很多年轻人英文水平不高却要来唱英文歌，发音都不正确，还要模仿那种声音，很做作，也是我不能接受的，但并不能说内地的英文水平就一定很低，据我所知，全亚洲的英文水平都有待提高。
董至成：内地这么大，当然有好有坏，作为艺人，我一般都出入在宾馆和电视台，除非是去外地录影，很少能接触到设施很差的环境。不过即便如此又怎么样，都是为了工作，内地制作单位有这么大的诚意，作为艺人当然要积极配合。
吴淡如：而且我常常说身为一个在别的地区工作的人，心态很重要。第一，入境要随俗，不要抱怨环境不好。这是所有演艺人员都会遇到的事情。我在中东出外景时，不但没有厕所，一蹲下来还有一群小孩子围观，你怎么办？那就是你的工作，你应该把它当成趣味，而不是委屈。第二是入境要先问俗。你首先要问问看怎么样才能适应这个工作环境。第三，是你要入境爱俗。比如我在北京跟福建东南台合作，就很愉快，虽然工作模式跟台湾比真的不相同，但却让我有很多启发。
旁听席也要说两句
大陆演员秦岚(blog)：在外面拍戏，难免会有一些卫生的问题，不仅仅是内地存在这个现象，台湾香港也一样有这个问题。我并不觉得台湾艺人和内地艺人有什么差距，去比较谁比谁更有职业精神，是否有隔阂是没有意义的，因为这个真的要看每个人的性格。
吴佩慈(blog)经纪人邦尼：我们也不是一天到晚在野外拍戏啊，拍完了还是好好回饭店休息。这根本不是什么委屈，你要拍古装戏，势必要去到荒郊野外，如果是时装剧，你不是照样穿得美美的。
主持人：你们对内地的这些观感和平和的心态为什么很少能在台湾综艺节目中看到？
吴淡如：台湾娱乐节目的习惯是挖疮疤，我个人觉得是制作单位的问题，为了追求收视率有时候他们会告知来宾尽量批评，讲得好笑一点。这也不是主持人或来宾可以控制的。作为主持人，我也遇到过这样的来宾，你没办法去跟他辩驳，但可以去做一些说明。比如有人批评人家随便丢垃圾，我会补充说，这个问题在台湾也很普遍。批评人家讲话声音太大，我会告诉你台湾的旅客风度好不到哪里去。这是一样的，每个地方的人都有文化水平的差异性。台湾的演艺人员是需要检讨的。
董至成：台湾综艺节目是不设限的，什么都敢说。如果同样类似“绝对唱响”这样倡导情感的选秀节目，到了台湾，我的主持就不合格，因为我没有问出比较猛的话题。
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江苏卫视《绝对唱响》主持董至成
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“两岸演艺圈大不同”还有谁说过
《娱乐百分百》：大小s，讨论过内地拍戏环境艰苦。大s曾说第一次来内地工作，拍摄《倩女幽魂》，在电话连线中大谈工作环境艰苦，她不敢在内地上厕所，生病了也要回台湾医。
《康熙来了》：林心如(blog)，刘若英，贾靖雯，内地拍戏甘苦谈。刘若英曾说有内地导演硬逼着她用很夸张的方式演戏。
《国光帮帮忙》：林志颖、吴奇隆、黄文豪、庹宗华。林志颖曾谈及在大陆拍戏时，放饭是用大铁桶，大家排队打饭。
把内地英文翻译当笑话
杨丞琳：在《我猜》节目中大笑内地电影翻译名称，如台湾译名为《蜘蛛侠》和《明天以后》的电影，她说在内地被称作《蝙蝠侠》(该说法实在难懂，原话如此——编者注)和《后天》。
小猪：在《娱乐百分百》中讲内地电影翻译出错状况，如《鬼来电》称《鬼叫你接电话》之类，事后公开在娱乐百分百道歉，说自己不小心把网络笑话当真。
台湾的年轻人思想开放，电视节目上也有反映谁和谁去开房，讨论A片。在台湾，谈谈性是可以的。
吴淡如：对，台湾的节目是只要觉得够娱乐，一切都可以拿来讲，所以才会有许纯美这种人出现，她根本是一个要看心理医师的人。可她却很红，在蔡康永主持的节目中还点名骂我，后来康永跟我道歉，我说你不用道歉。我很理解，台湾综艺节目为了娱乐化，连主持人很要好的朋友也会被骂，而他也没办法替我辩护。这还是制作单位要炒新闻的问题。
巫启贤(blog)：我虽然是马来西亚歌手，但我是在台湾发展的，熟悉台湾的娱乐环境。在台湾能够来内地发展的只有两种艺人，一种就是像我这样的中生代歌手，已经有很多歌曲在内地被广为传唱，类似还有童安格、周华健、罗大佑等等，另一种就是真正的天王天后，当红艺人。那些本土明星和新出来的艺人，都没有作品在内地传播，怎么可能来内地发展。而因为他们来不了，在内地没有市场，就转嫁了这种情绪，狭隘地去看内地，觉得内地很土，没有发展潜力，这种心态在台湾有些艺人身上都能表现出来。来不了内地，就不想去了解内地，不了解内地，就会误读内地，最终会在一些公开的场合说出一些很可笑的言论。
内地钱有多好赚？
主持人：不过大家对孟广美的不满还在于她发表言论的态度太傲慢和有优越感。
吴淡如：孟广美在我看来属于神经太大条，她顺着制作单位某个人的偏见走，因此讲起来就很难听。我的意见是不要在公开场合不经思考地发言。这样做的后果会伤害到很多人。这不是内地人敏感，台湾人自己被批评也会有反应。举个例，一个英国酒商在英国做广告时，提了一句，大意是台湾做的东西都是不可靠的，结果整个台湾都抵制那种酒，它完全没有办法进口。所以内地人不高兴我很理解。以一副高高在上的嘴脸去苛责别人，这个态度是不够成熟的。
董至成：我觉得孟广美这次的错误在于，她没有全面深入地了解内地文化，就开始发言评论，有些话是没有经过脑子思考的。我来内地，就很清楚自己一定要学会在某些时候闭嘴，摸清楚当地文化以及官员的接受程度，即使是被批评主持节目过于谨慎，失去幽默感，都要比触及底线好得多。
巫启贤：我个人觉得孟小姐这样是有点不厚道。要知道，台湾艺人在内地赚的钱，获得的收益是他们在台湾收益的5倍甚至10倍。作为台湾艺人，你又回到台湾说内地的不好，好比你到别人家里吃饭，人家准备了丰盛的食物，你又吃又带，回到自己家，还批评人家的菜不好吃，你说是不是不够厚道？当然，这并非孟小姐一个人的问题。
主持人：刚才巫启贤谈到了来内地发展的台湾艺人的身价引发的问题，也是这次一个比较集中的讨论点，台湾艺人在内地真的是好赚很多吗？ 如果是这样，为什么回台湾还要表现出一副受尽委屈的模样？
董至成：这个不太好说吧，你问得也太直接了，这是商业秘密。但我可以大概跟你说，江苏台对我很有诚意，我也满意我的收益。其实，最重要的并非是经济上的收益，是希望能在内地打开市场，大家都知道我是“衫菜爸爸”(《流星花园》)，却不知道我也是一个主持人，甚至不知道董至成是谁。所以，我希望能够借这个机会来提升人气。
吴淡如：我同意董哥的说法。我们都知道内地市场很大，未来可能性更大。新生代的明星小朋友，一定要来内地的。如果你只是在台湾龙困浅滩，没有前途，你必须来这边接受考验，不管会遇到怎样的状况，都是必须接受的，这是做演员的天职。我先生是在深圳做电子工程师的，为什么他要来，因为以他的年纪，40岁左右的中高阶层主管，在台湾是没有远景的。不过我也不觉得内地有多好赚(笑)，至少我的薪水是跟台湾相同。我看到的不是内地有多好赚，而是我喜欢这种进步的气氛。我出来批评自己的地方也是不对的，但我必须老实说，台湾这几年的确是停滞不前。
董至成：如果在今天，还有台湾艺人看不到内地广阔的市场，还在那里说我不要去内地，OK！真的有点不可思议和好笑。我的建议是请去内地感受半个月吧。
吴淡如：我想他们没有来的原因是找不到门路跟机会。
孟广美因祸得福？台湾艺人要感恩
主持人：那大家怎么看待孟广美事件的后续发展？
吴淡如：我想说其实这个节目本身对台湾观众是没什么影响力，看过的人笑笑就算了，大家会有判断力。此前也有很多艺人回台聊在内地的问题，我想之所以孟广美这次反响这么大还是她的态度处理有偏差。
董至成：我反而觉得这件事可能会令孟广美因祸得福。她在台湾都不算一线，出了这个事，反而有很多人去关注她，在网路上的人气也涨了不少，在内地依然有活动找她。所以，做艺人不可能让所有人都喜欢，做到问心无愧就好。
巫启贤：总之，我觉得我们这些台湾艺人要感恩，如果没有改革开放，我们就不能来内地获取很多的收益。我们应该有感谢的心在里面。
历史敏感话题
杨丞琳：在《我猜》节目中说：“抗战，才打八年啊？”冷漠的态度引起公愤，至今仍是网络声讨对象。
来大陆发展真的好赚？
（以下数据根据台湾综合新闻整理）
艺人身价 据不完全统计，一般是在台湾酬劳的三倍
马景涛：10万 苏有朋(blog)、罗志祥：8万
贾靖雯、霍建华：7万 归亚蕾、李立群：5万-6万
黄志玮、张庭(blog)、焦恩俊(blog)：2万-4万 （单位：人民币/每集)
拼盘演唱会 （单位：美金）
周杰伦、王力宏：超过10万 蔡依林、萧亚轩：6万
央视价码 （单位：人民币/每集)
吴宗宪：《情艺在线》 约三四万，外加30秒广告费（未经许可，不得转载、摘编）。
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