导读：朝鲜，一个对外界而言颇为神秘的国家，自去年进行核试验后，就更加为国际社会所关注。朝鲜对核问题的态度如何？对与美国的关系如何看待？朝鲜内部有什么样的动向，发生了什么变化？朝鲜同中国的关系如何？平壤是否正在借鉴中国的经验？为回答这一系列问题，3月28日凤凰卫视特别邀请获到平壤高层授权、同时与朝韩高层保持良好关系的商人李玉珍作客《震海听风录》节目，首次通过媒体向全球介绍朝鲜的最新情况，透露相关的真实讯息。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我是邱震海。
对许多中国人来说，提起朝鲜恐怕只有几个概念，一个是50多年前的抗美援朝，以及中朝之间所谓用鲜血凝成的友谊。另一个是30多年前，家喻户晓的那几部朝鲜电影，再一个恐怕就是这几年充斥媒体的朝鲜核危机和六方会谈，美国的长期封锁使得包括中国人在内的全世界都对这个神秘的国家充满好奇，然而朝鲜真的是那么神秘吗？西方媒体背后的朝鲜真的是那么可怕或无理吗？今天我们就为您请到一位来自这个所谓神秘国土的嘉宾，她将告诉你朝鲜其实并不神秘，更不可怕。朝鲜的人民和他们领袖其实有着和你我一样的真情实感。那么这位嘉宾就是李玉珍女士。
李玉珍：神秘的朝鲜商人
解说：李玉珍在朝鲜出生成长，由朝鲜民主主义共共和国政府培养并接受教育，旅居海外30余年，在朝韩没有正式贸易使，就以中间商身份达成朝韩之间的物资交流和进出口，是海外为数不多的，同时与朝韩高层都保持良好关系的人士之一。今年3月，李玉珍赴平壤广泛接触各界人士，并获准通过凤凰卫视《震海听风录节目》向全球介绍朝鲜内部情况。
邱震海：好，那么我们现在就非常隆重的请到李玉珍女士。李女生你好。
李玉珍：你好。
邱震海：那么非常高兴你能够到我们《震海听风录》的现场，刚才新闻片里我们也知道您很早就从事朝韩两国之间的贸易，那么跟朝韩两国，平壤和首尔的高层都有非常密切的往来，而且就不久之前你亲自到了平壤，那么给我们带来了一些朝鲜人民的真实想法，包括他们的领导人的一些真实想法非常，感谢你。
李玉珍：非感谢凤凰台对朝鲜民众的想法和看法有所关心，谢谢你。
六方会谈：朝鲜在汇业银行的钱是“干净的”
邱震海：好。那么其实我想，刚才我也说了，朝鲜似乎由于美国长期的封锁，似乎对包括中国人来说，很多人都认为是一个很神秘的国家，其实包括我在内的我们的大部分的同仁，我们的观众都很想知道朝鲜的方方面面，但是我想在了解朝鲜的方方面面之前，其实目前我们最想了解的，还是朝核问题六方访谈当中一些搁浅的原因。包括上个星期，我们知道朝鲜代表团，六方代表团都在北京聚会，但是忽然这个会议就中断了，里面有一些内情，也许等一下你可以给我们透露一下来自平壤的一些真实的想法，那么之前先来回顾一下上个星期的六方会谈。
解说：朝核危机，使小小的朝鲜民主主义人民共和国成为全球关注的焦点，尽管2月13日第五轮六方会谈就朝鲜弃核，国际社会提供经济援助问题达成协议，但澳门会业银行的2400万美元资金却分成50个不同的帐号，而且有些还是化名，由此导致有意接受这笔资金的中国银行不得不加倍谨慎，朝核问题下一步解决的钥匙到底在哪里，朝鲜方面如何向中国银行证明这是一笔干净的资金？要彻底弃核，除了美元资金解冻外，朝鲜还需要哪些条件，一系列问题另六方会谈再度搁浅。
邱震海：好，李女士，刚才我们看到，上星期朝核问题六方会谈给我们留下了很多问号，我想这里面问号里面的相当一部分是跟朝鲜的态度有关，而且是跟朝鲜在澳门银行2400万美元的内情有关。我们知道，现在一个具体的一个技术上的障碍，就是当澳门会业银行要把这2400万美元汇给中国银行的时候，中国银行发现里面有50个不同的帐号，而且里面是化名，而且有些化名现在已经找不到人了，所以这样的话，中国银行相当的谨慎，那么您能不能给我们说一下为什么会有这样的化名？来自朝鲜方面当时具体的一些情况到底是怎么样的？
李玉珍：关于这个问题，应该是由外交方面来回答这个问题，我作为一个商人，我只能够谈一谈我所了解的。根据我了解，这一次他们朝方会谈，跟上一次的会谈是不一样的。应该说这个六方会谈的这个结果，这个协议已经达成了以后，说明澳门这一笔钱的可真实性，就是说已经证明了这个是一个干净的钱。
邱震海：但是当时为什么会有50个不同的帐号，而且当时在存这笔钱时候为什么要用化名存进去呢？
李玉珍：这个问题跟美国的封锁有关，因为美国进行经济制裁这些问题，所以他们很多的来往并不是一个正常的来往。所以这个名字方面也好，钱的方面，美国感到不可理解。不过最后弄清了，由外国会计方面的人才都经过审核，调查，已经清楚的说明，这笔钱是一个正当的钱，并不是黑钱，也不是洗黑钱。所以这次六方会谈能够顺利的达成也是跟这个有关。这个问题已经讲明了，这笔钱是一个正当的钱。至于他们朝方的官员怎么回去？就是因为这个问题好象是已经达成以后，并不是朝鲜的官方的问题，而是现在美国怎么样把这个钱，在30天之内还给朝鲜的问题，所以朝鲜就等着他们把这个钱汇到中国银行。可那是具体的问题，就是跟美国和中国银行的一些具体的安排的问题了。邱震海：也就是当时，也就是当时朝鲜把这2400万美元化成50个不同的帐号里面有一些化名存进去，原因是由于当时美国对朝鲜的封锁，有一些朝鲜的公司可能没有进出口权，或者对外的金融贸易权，所以不得以采取的一些变通的措施，是这样子吗？
李玉珍：是这样的，他们存钱都是因为他们国内做生意，有的没有进出口权，他就要委托外面的公司，或者外界部门的人，个人的名义，用很多方法来存钱，或者用这笔钱买东西，是这样的，这个问题已经澄清了，它是正常的一笔钱。
六方会谈：愿意弃核 朝鲜有信用
邱震海：所以你相信这应该说是一个继续程度问题，早晚会解决。那么早晚解决之后，现在朝鲜已经说了，就是要2400万美元全部还给朝鲜，朝鲜就可以开始弃核的进程。我们知道，朝鲜当年要搞核武器，其实就是为了突破美国的封锁，那么现在好了，美国已经开始准备解冻这2400万美元的资金，而且慢慢向朝鲜提供经济援助，换句话说，就是美国和朝鲜的关系的正常化已经开始，慢慢地开始了。但是另一方面我们知道，这个核武器是朝鲜花了很多心血建成的，那么比较坦率的讲，面对这么一种两难的局面，朝鲜真的愿意放弃核武器吗？
李玉珍：当然是真的愿意放弃核武器的情况下，才达成这次六方会谈的协议。所以这是基本的，不过关于这个问题比较带有一些政治性，所以我就是特意到平壤去访问，也是想争取他们真正的想法是怎么样。所以我去平壤的结果是非常好的，他们特别对凤凰台对他们的这种关心，觉得是非常的感谢。他们也愿意透露一个真实的消息，就是说，这个朝鲜的核问题，根本上也就是因为美国对朝鲜的敌对关系的这么一个产物。所以呢，如果朝鲜自己觉得他并不是说有用核武器去攻打哪一个国家。他们认为，他们在这5000年的历史当中，从来没有向任何一个国家扔过一块石头，他们是爱好和平的，朝鲜人民如果没有核武器的一个威胁，或者是一些美国的封锁，或者制裁的话，他们根本不需要这个核武器的。
邱震海：对，其实对于朝鲜人民这种感情，作为中国人民我们大家都是情同身受的感觉，当年1964年，如果没有中国引爆原子弹的话，可能中国未来后面的这个国力，跟帝国主义相对抗的本钱和实力也就没那么强。但是我想还是想请教你的是，据您在平壤的实际观察，以及跟平壤的领导人和老百姓观察的话，一般普通老百姓对核武器的态度怎么样？当他们面临现在要放弃他们民族尊严的一种象征，又是花了许多科学家，包括倾其所有的国力，发展出来的核武器，有朝一日真的要，由于为了要换回美国经济援助而放弃，一般老百姓的心里感受怎么样？
李玉珍：老百姓觉得这个核武器，他们发展核武器本身就是为了自卫，并不是要共用来攻击的，所以现在既然六国会谈已经达成协议的话，他们会非常有信用的去遵循六国会谈的协议的内容。
六方会谈：不是朝鲜讹诈 而是美国无信
邱震海：信用这是一个非常重要的词，我相信在国际这个舞台上，大家都要遵守信用，遵守国际的文明规则。那么我想请教一点，现在西方舆论评论的很多，说朝鲜现在有口对口，行动对行动，弃核对补偿，就是朝鲜弃核，那美国就要补偿。于是包括美国在内的很多西方媒体就认为这是朝鲜的一种核讹诈，核讹诈这三个字我们听的已经非常之多了，那么您来自平壤当地，跟老百姓跟领导人有过相当密切的一些接触，您怎么看核讹诈这个问题？
李玉珍：核讹诈，这个核讹诈不应该是这么讲，这个是朝鲜人民最不愿意听到的事情，因为什么呢？他们这个，应该是从开始讲的话，这个比较复杂了。因为从朝鲜的历史开始讲，就是朝鲜觉得他们是从历史上是一个多灾多难的国家，以前给日本侵占，后来还有朝鲜解放战争，美国的这种侵占。所以他们对这个军事的方面是非常重视，因为他们要国家（为主）。那讹诈的问题应该是这么讲，因为朝鲜是一个比较缺电的国家，它本来是要用重水反应堆来发电，一个核发电站吧应该讲，那它目的是用来发电的。结果美国和南朝鲜觉得，这是一种，这个是有一种要生产核武器的这么一个原料，可以生产，所以他觉得不安全就关闭了。
这个应该知道，这是以前的，在94年那时候就是日内瓦核框架这个协议上有提过这个问题。所以他们，这个发电站就后来停止了。停止以后，就是当时不少的条件，就是要帮它建设一个（清水）核反应堆的这么一个发电站。那结果后来就是没能够按照原来的协定，每年补偿他50万吨的重铀，这些条款都有的，结果没能够实现，但是核发电站已经停了，所以停了以后那怎么办？就是朝鲜人民需要用一种电的动力，那影响它的国民经济的发展。所以它觉得，美国是当时应该是答应要补给他这些损失的。
邱震海：也就是说这个损失其实当时由于美国的背信弃义，他中断了对朝鲜的经济和（清反应堆）的援助之后，给朝鲜造成了损失，所以在这种情况下，朝鲜要求美国补偿，这是朝鲜人民的正当权利是这样吗？
李玉珍：当然是这样，所以这次六国会谈如果达成协议，也是美国同意来补偿这个损失，如果他不补偿是不可能的。
六方会谈：朝鲜目前没必要在华盛顿设办事处
邱震海：那么讲到朝鲜和美国关系，刚才我们已经提到，朝美那么关系已经开始正常化了，那么在正常化的过程当中，大家非常关心一个问题，就是朝鲜愿不愿意跟美国在对方的首都互设办事处？因为我们看到一些消息说，朝鲜有些官员似乎已经透露出这些消息，那么据您跟平壤最高层领导的接触，平壤方面有没有这个意愿？李玉珍：平壤方面我也去问过，但是呢，觉得在目前刚开始达成这个六方会谈协议的情况下，刚在走第一步，走的还算比较顺利应该这么讲。所以加上他们在纽约有联合国的代表，朝鲜方面的代表办事处处理了很多问题，也是挺顺利。所以在目前还不很需要。
邱震海：好，那就是一个非常重要的信息，根据平壤最高方面的内部评估，在目前这个阶段，美朝各自在对方的首都设立办事处可能还为时过早，至少在目前这个阶段，通过纽约双方在纽约的驻联合国的代表就可以解决一些问题，我想这是我们从李玉珍女士给我们透露的信息当中获得的一个最新的迹象。那么其实说到六方会谈，也许是我们大家在电视屏幕上每天关心的焦点，其实在六方会谈之外，我们大家更关心朝鲜内部的经济社会政治文化，老百姓到底在想些什么东西，那么有关这部分的内容，下一部分我们继续请来自平壤的李玉珍女士给我们详细的透露。
欢迎回到《震海听风录》的现场，我是邱震海。
邱震海：刚才我们请到了刚从平壤广泛接触了民众，以及高层领导人之后回来的，同时与朝韩高层保持密切关系的商人李玉珍女士，来给我们介绍朝鲜方方面面的情况。刚才第一部分我们是谈了朝鲜高层对于六方会谈的一些内部考虑。那么下面我们非常感兴趣，朝鲜它的经济社会政治的内部情况到底怎么样，尤其是朝鲜的民众，老百姓在想些什么东西？因为最近几年我们知道，朝鲜经济遇到一些困难，但与此同时，朝鲜还是推出了一系列的，用我们的话来说是经济改革的措施。
解说：在核危机和自然灾害经济困难的背后，朝鲜国内的经济改革也同样是人们关注的焦点。早在1991年，朝鲜就已经开始在（罗净、先锋）等地进行经济改革试点，但由于政策变动过大，国际社会并不认同，加之没有配套措施，因此成效并不明显。1998年，朝鲜又提出强盛大国战略目标。然而外界普遍认为，朝鲜真正的经济变革始于也2002年7月1日开始实行的《经济管理改善措施》，其中包括物价工资改革，金融体制改革，和生产管理体制改革。最引人注目的是设立了三个经济特区，金刚山旅游项目，新义州特区和开城工业区。朝鲜领袖金正日近年也多次到访中国，对中国沿海地区的改革开放的模式颇有兴趣。
真实的朝鲜：美国的封锁让朝鲜经济困难
邱震海：一个真实的朝鲜到底是怎么样的，在它的内部，它的经济社会以及人民的精神状态到底怎么样？我们现在非常高兴的重新请出，刚从平壤接触了朝鲜人民和他们的领导人回来的李玉珍女士，李女士你好。我想我们大家非常关心最近几年朝鲜一方面是经济发展，但与此同时，我们知道，前十几年之前，朝鲜遇到一个非常大的经济困难，那么就您在朝鲜当地的观察和了解，它的经济困难的程度到底如何现在？
李玉珍：经济是非常的困难，但是现在已经有所改进，就是前几年他们就是叫做艰难的行军那一段是非常困难，但是我这次去平壤感觉好了很多。
邱震海：在平壤当地，平壤作为朝鲜最大的城市，也是它的首都，当然情况会好很多。那么就您在平壤当地的观察，比如说它的电力困难到什么程度？
李玉珍：它的电是非常的困难，所以说，比如说南朝鲜它就有九个那么多的核发电站，但是朝鲜是没有的。因为它以前是用水力发电，但是现在的这个气侯的变迁以后，水利是非常的不够，电是非常不够。
邱震海：那么造成经济那么困难的原因到底是什么？
李玉珍：那当然是由美国的封锁引起来的，它对外不能够进行正常的交往，所以它的经济是非常的困难。
真实的朝鲜：美国的压力让朝鲜人更加热爱金正日
邱震海：确实我们知道，朝鲜如果说在60、70年代朝鲜当时的工业结构，它的教育，它的社会文化，在当时亚洲还算是比较前卫的，所以相信是美国的封锁，应该给朝鲜造成了相当大的困难。那么等一下我会有一问题来问您，美国的封锁到底给朝鲜造成什么样的一种伤害。但是问这个问题之前，我想还是先谈一下朝鲜人民的状况。因为我们知道西方媒体都在指责朝鲜是一个，比较坦率地讲，西方用了一个独裁的词，说朝鲜没有人权，说朝鲜金正日总书记在搞独裁。既然这样的话，朝鲜人民对他们的领袖，对他们所谓被西方称为没有人权，没有独裁的政权他的情感是什么样的？
李玉珍：朝鲜现在是走社会主义的道路，所以这个社会主义的体制的问题应该是很清楚，是国家的领导，并没有私有制，这就是社会主义制度。那关于讲到如果说独裁应该是不对的，因为朝鲜人民是非常拥护他们的领袖金正日将军，所以他们特别是最喜欢讲的就是说，金正日将军是走群众路线，所有的国家的政策方针都是从群众当中来，他的政策是适合群众的。
邱震海：那么像这样一种人民对他的领袖的拥护，您觉得是发自内心的吗，还是由于这个社会本身不太开放而造成的，因为确实以前中国的情况也会有，我们要区分这两个不同的层面，是真的是发自内心的拥护他们的领袖，有它的本身的民族情感的因素，还是由于他社会本身不太开放？李玉珍：他是发自真心的，因为怎么讲呢？因为他们觉得朝鲜走社会主义道路是正确的。现在说他们的思想是以主体思想，也是金日成时代就是讲主题思想的。为了根据他们国情来讲，因为美国的封锁，还有一些国际上的一些压力，长期以来他们觉得应该是走社会主义道路。
邱震海：就是美国的压力，美国的封锁，反而造成了他们对他们的领袖更加拥护。
李玉珍：是的。
真实的朝鲜：朝鲜没有个人崇拜 只有对领袖的爱戴
邱震海：但是与此同时，我们如果看朝鲜的一些基本的情况，不可否认里面当程度的个人崇拜，像以前对金日成将军，现在对金正日总书记可能都是这样。比如说我读到一个资料，把金正日称为21世纪的太阳，这个跟以前中国对毛泽东的崇拜有异曲同工之妙指，你觉得如何解释这种所谓的个人崇拜现象？
李玉珍：这个问题，其实这就是外界或者他们民众表示对金正日将军的一种爱戴、爱慕，并不是金正日将军他要这么做的，也不是政府的一个决定，不是这样，这是一个外边人民的这么一个称呼。
汇业银行涉及朝鲜的名誉
邱震海：好的，那么我们现在还再谈美国对朝鲜的封锁，根据您刚才第一步和刚才说的，朝鲜的经济困难，以及由此朝鲜发展核武器，仪器朝鲜人民民族的一种凝聚力，以及他们的民族尊严，相当部分都来自于美国对朝鲜的封锁，那么就您的观察和了解，美国对朝鲜的封锁到底对朝鲜造成了哪些实实在在的损害？
李玉珍：美国对朝鲜的封锁是非常的残酷可以这么讲，因为它的封锁不是说影响到它的政权的问题，其实美国颠覆朝鲜政权还是花了很多的心机，但实际上所受到的影响，应该是广大的民众受到在经济发展上的很大的影响。所以他这个国家本身因为是占80%的面积都是山地，只有20%是一个农田，本身对他的气侯又不好，所以粮食的产量非常的缺少，它是以矿物出口、加工这些，它是很多宝藏的。但是美国封锁了，它就做不到出口或者深加工的的这么一个问题，所以给人民造成很大的困难。
邱震海：现在朝鲜是完全不能跟外界正常的贸易往来吗，国际金融往来，还是只是一部分？
李玉珍：差不多应该讲是完全，因为金融的封锁是很严重的，不管是从运输，这个海上的运输，还有钱的来往，它不可以跟其他国家用信用卡来往，全部现金交易这些问题。
邱震海：所以这个可能也是刚才第一部分我们讲到，澳门汇业银行2400万美元为什么相当部分是用化名，有些是用个人的名义来，可能是不是一定程度也跟美国的封锁是有一定的关系？
李玉珍：这个钱数不大，但是在国际上的名誉是很严重的一个问题，所以这次能够解决，这就是六方会谈第一步，就是讲到澳门这笔钱。
美国的封锁让中朝边贸混乱
邱震海：您讲到国际上的名誉，当然是又引起我一个非常大的兴趣，当然我想我们在下一期节目里可以详细谈，就是国际媒体，或者包括美国，都指责朝鲜洗黑钱，种大麻，种鸦片，我想这些东西要请您来跟我们详细的澄清和介绍。现在我还想把这个焦点拉回中国，我们知道中国和朝鲜，刚才我已经提到是用鲜血凝成的友谊，那么中朝边境上的贸易的情况到底怎么样，您应该也是去过中国边境，中朝边境的情况，这个边贸的贸易情况怎么样，是一种正常的状态吗？
李玉珍：边贸就是说非常的旺盛可以这么讲，因为那都是说用现金买卖，这个是搞得也可以说非常混乱。
邱震海：我听到您刚才说到旺盛的时候您笑了，所以旺盛的背后是管理的并不是很好，那么这里面的一方面是兴旺，另一方面是混乱，管理不好，这里面的原因到底在哪里呢？从朝鲜方面来说，它的原因在哪里？
李玉珍：因为从事边贸的并不是国家的正常的一个交往，对不对，那就是下边民众的一个来往的，特别是在美国封锁这么一个情况下，全部是下边的人来进行这种交易，这个是非常混乱的。
邱震海：您是想告诉我们说，由于美国对朝鲜的封锁，造成朝鲜没有正当的国际贸易，于是在没有正常的外贸的情况下，只能通过这种比较混乱的边贸情况，是这样吗？
李玉珍：是这样的。
美国的封锁让朝鲜难以改革
邱震海：那么其实另一方面我们知道，朝鲜最近几年，刚才在新闻片里我们也看到，陆陆续续出台一些改革的措施，包括一些工业园区，但是好象若隐若现，似有似无，它的改革的步伐一直不是很大，您觉得这里面的原因是什么？李玉珍：当然是由于美国的封锁。
邱震海：还是美国的封锁，除了美国封锁以外，除了外部因素以外，您觉得在朝鲜内部，它的领导阶层以及他的人民有些什么样的考虑？
李玉珍：他们首先是，每一样事都是由国防上的安全来考虑的，也是可以说，他们非常爱戴现在的制度，他不愿意外国来干涉他的内政，或者来推翻他的政权，所以他们每一步是非常的小心。
邱震海：您的谈话当中不断提到美国的封锁，也不断提到朝鲜人民一种民族的自尊自强的一种意识。其实跟您聊到现在，似乎让我有一种感觉，就是我们确实要设身处地的从朝鲜人民的处境来思考问题，来看待问题，来了解尝试理解他的思维方式，确实这是一个小国，又是长期受美国的封锁，那么这种情况下，也许他有他的一种特殊的情感。但是我想不管怎么样，朝鲜最近个年还陆陆续续地出台了一些改革的措施，但这些改革措施，似乎又不像当年中国改革开放那样，理论先行，然后行动慢慢再跟上，似乎给我们有一种感觉，就是朝鲜在改革方面是只做不说，这个到底怎么回事？广告回来，下一节，我们继续和李玉珍女士进行详细的讨论。
欢迎回到《震海听风录》，我是邱震海。
朝鲜只有团结没有斗争 只有改进没有改革
邱震海：那么在六方会谈基本上柳暗花明，初步有了成果之后，人们自然非常关心下一个问题，就是朝鲜下一步会不会像中国那样实行他的改革开放。那么说到改革开放，刚才在新闻片里，还有我的简介当中，已经非常简单的提到，其实朝鲜前几年也不断的出台一些改革的措施，但似乎给人一种感觉，是只做不说，这到底是怎么回事，我想李玉珍女士她对朝鲜内部的情况，以及朝鲜领导人的想法有相当的了解，所以我想还是请李女士来帮我们解释一下，就您的了解，朝鲜领导人，他们到底怎么理解改革开放这个词，是像中国一样的改革开放吗？
李玉珍：朝鲜他们是绝不会走美国所希望的那种改革的道路，也不会完全跟中国一样的那种所谓的改革开放。因为朝鲜是一个社会主义国家，它是一个民主的国家，它不存在什么阶级斗争，它是团结一心的一个民族。所以呢，就是改革方面呢，就是所谓对这个革来讲是没有什么可革，或者，如果讲到改的话，它只是根据现实的情况改进、改善，也可以这样。
邱震海：对，我也读到很多这样一些资料，改进和改善，但他们从来不用改革这个词，也许您刚才从中国语文的角度把改和革两个字进行区分，他们只想改而不想革。而且你刚才也两度提到，他们不想实行跟中国一样的改革开放，而且他们不认为他们这个社会是有阶级的，他们也没有阶级斗争，这跟中国以前毛泽东时代的中国社会有相当大的不同，当然他的改革开放也跟今天的中国有相当大的不同，那么就您的观察，朝鲜它的所谓改善和改进，跟中国的改革开放到底在哪些方面有所不同？
李玉珍：首先它是没有阶级斗争的。
邱震海：那中国现在也没有阶级斗争，我们现在也是倡导一个和谐社会，但是就改革的一些具体的内容，它到底跟中国在哪些方面有所不同？
李玉珍：改革，就是他们是社会主义制度，它是也有些开放的这一面，就是吸收外来的投资，这些问题是一样的，这是投资。
邱震海：不同的地方呢？
李玉珍：不同就是，它在投资方面它不大力宣传，也是因为一些美国的封锁或者国防上的考虑劳动这些安全的问题，它是非常有一个选择性。
朝鲜没有开辟经济特区
邱震海：所以看样子，就是我们说朝鲜正在借鉴中国的改革开放道路，这句表述至少不是那么准确或者完整，而且我们也不可期待，朝鲜会像中国那样，走出一个像中国模式那样的改革开放。那么在这方面，我想刚才是理论上误区的问题，现在我有一个非常具体的问题想请教您，你了解朝鲜的一些内部的情况，我们知道最近一段时间，中国大陆的媒体，以及包括香港海外的媒体，都在大量的报道，说朝鲜要建第四个工业园区，就是在（绯缎）岛，在中国和朝鲜交界的绯缎岛，这个其实叫绸缎岛，建立一个工业园区，而且香港有些媒体已经言之灼灼地说，这是金正日总书记，不久以前在拜访中国驻朝鲜大使的时候，亲自向朝鲜方面透露的，您觉得这个消息是像香港媒体所报道的那样吗？
李玉珍：不是的。它是这样，我只是听说，有一个意向书递交到朝鲜的某一个部门。但是我去了解的结果，真正提过这个合资或者投资的这个部门完全不知道这一件事，外交部门也不清楚有这么一件事情，那更提不说上更进一步了。
邱震海：也就是说，这个在这一些具体的操办的部门，他们现在还完全不知道这个情况，那到底朝鲜方面有没有打算，就像香港媒体报道的，要把绸缎岛建立成一个金融区？
李玉珍：现在因为政府部门没有收到说这么一个项目，所以下边，他到底意向书是底递到哪里我们还不清楚。
邱震海：还有一个非常关键的问题，有些报道已经在说了，说朝鲜已经大规模的在移民了，把当地绯缎岛的居民开始移掉，把外面优质的居民移进去，有这个问吗？
李玉珍：这样讲是非常不合理的，那绯缎岛的居民都是（优良之士）的居民，应该是这么讲，如果要把说是把优良什么外面的居民移进来，那个是不符合他们的对人民的一种法律上的。
邱震海：也就是说，您给我们一个基本的消息，就是有关绯缎岛，目前香港媒体报道的东西完全不属实，至少在目前这个阶段还没有这么一个计划，是这样？
李玉珍：没有。
邱震海：好的，非常感谢您给我们透露这个消息。一个小小的朝鲜确实有太多的神秘需要我们去了解，那么在下一期的节目里，我们将继续和李玉珍女士探讨朝鲜的一些内部的情况，包括他的领导人的想法，他人民的想法，他未来在经济发展和改进经济方面，到底有哪些具体的措施将会出台。
感谢您的关注，也感谢您的收看这期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。
