方静：你好观众朋友，欢迎收看这一期的《防务新观察》我是方静。继千舰计划之后，美国最近又推出了遍布太空的“百星计划”，并试图拉拢北约盟国，来共同打造一个强大的太空快速反映军事联盟，这个计划究竟能够为美国带来什么，北约盟国又是否会加入，这些是我们今天的观察点，如果这个“百星计划”能够得以实施的话，这一百颗卫星，能够为美国带来什么？
张召忠：美国整合了外太空的信息资源，主要是侦察监视，照相，电子侦听，另外还有战术通信，GPS，24颗卫星。
方静：我们知道美国是一个太空强国，拥有60%到70%的太空军事资产，而且在外太空运行的850颗卫星当中，有447颗是归美国管，是归属于美国的。应该说美国是当之无愧的太空老大，为什么还要建造这样一个“百星计划”来进一步扩充自己在太空落实呢？
张召忠：关键是这样，美国现在说起来好像世界有800多颗卫星，美国占了400多颗或500多颗，但是有这么几个概念。一个是卫星轨道不一样，美国大部分都是高轨道的卫星。现在人造地球卫星的最低轨道确定在110公里，一个国家的领空最高到110公里就完了，这个110公里以上基本上就算低轨道和中轨道。为什么现在小卫星都是发射低轨道的？因为美国卫星虽然多，很多都是战略用途。就像我们手机，手机通信在城市到处都可以通，但是你跑到新疆、西藏试试，我在西藏那个地方待过，很多地方根本就没有信号，如果说在西藏这个地方作战，暂时就可以发几颗战术通信卫星，这样在西藏那个地区就可以覆盖。对不对？你说美国它发了好多星，发了好多星是战略用途的，有时候战术上发挥不了作用，所以说它需要联盟嘛，一百多颗卫星，这样的话到有些个战场它都可以覆盖。下载带有Google工具栏的Firefox，上网冲浪更惬意
方静：五角大楼现在试图通过“百星计划”来建造一个太空快速反映联盟，从技术上来讲，这个太空快速反应联盟涉及哪些领域，如何能够做到快速反应？
张召忠：从技术上看的话呢，首先一个是卫星的发射技术，卫星发射技术现在就是这个小卫星，小战术卫星发射呢，技术不存在问题，造价很低，基本上两三千万美元，相当于一架战斗机的价格，技术现在很成熟，美国一说要搞这个“百星计划”，像雷声公司马上就推出小卫星设计方案，就卫星本身来讲不成问题，问题在哪儿呢？技术难点就是说一百颗卫星之间如何相互组网，因为卫星有的在高轨道，中轨道，低轨道，卫星和卫星不同轨道之间要组网，另外卫星和地面站要连通，地面站有很多放在不同的国家，卫星和地面站之间也要组网，地面站和地面站之间也要组网。那你不同的国家，比方说北约26个国家，它要组网，轨道之间，轨道和地面之间，地面和地面之间，这样组网的话，需要统一一个标准。现在美国和北约确实要制订一个关于卫星组网的标准，没有这样的一个标准，没有一个统一的网络协议，信息资源就不能共享。
方静：这样的一个计划，刚才张教授也提到，就是说现在需要一个统一的标准，为什么要拉北约盟国来加入这个计划呢？
张召忠：首先是这样的，美国和北约有一个共同的军事战略，北约各国之间自己没有战略，根据北约的这个共同战略呢，各个国家去执行。这个里头它就是说牵扯到北约这些国家在未来得信息化战争当中，如何共享资源，如何进行联合作战。科索沃战争以后，美国就意识到这个问题。科索沃战争是北约第一次联合起来，以美国为首的北约对南联盟进行作战，北约有13个国家参与了这场作战，参与的过程中其实完全是美国主导，基本上百分之六七十的任务都是美国在那儿干，其他国家在那儿看，这些国家相对落后，你让他干吧，他就象征性的干一点，也干不好，因为技术差别太大。比如说开电视电话会议，每天都要开好几次。但是这些国家它都没那个技术设备，飞机飞起来了相互之间又连不上，连不上这13个国家怎么办？他们说你那个技术太先进了，我们相互之间差别太大了，以后在互联互通、联合作战，相互之间的信息传递这些方面要重视，这个“百星计划”很重要的就是加强盟国之间的协同，配合现在新军事变革和信息化网络化建设的需要，加强横向一体化。
方静：张教授怎么看北约加入的这种意愿？
张召忠：我感觉媒体有这样一个误区，就是美国一干点什么事，就说人家狼子野心何其毒也，它又要干什么坏事儿？肯定又不安好心！它自己没钱了，才搞个百星计划让别人参加，其实不是这样的，我感觉不是这样的。美国做这个事情，一个就是刚才我讲的，它是顺应新信息时代的发展，资源共享，信息互动，横向一体化，搞军事变革，这是个好事情。北约要想执行一个共同的战略，就必须在所有的舰艇，在武器装备上搞横向一体化，卫星上也要互联互通，这是一个发展趋势，这是必须要搞的。第二个就是说武器装备的联合研制，这个在北约内部已经很多了。大家先出点钱共同造舰艇，共同造飞机，造完之后大家自己都买一点，这样相对便宜一点，技术上还可以共享。现在这个“百星计划”我感觉美国的初衷是个好意，就说资源共享，你们都参与，一家四五颗星，价格上也便宜点。
方静：您觉得美国是好意。北约觉得它是好意？
张召忠：北约觉得也是好意，北约它是26个国家，26个国家可以分三个档次：第一个就是美国，它是想跟别人联合起来干事。第二个层次就是像英国、法国、意大利、德国，这四个国家都不是太安生的国家，美国要干什么事，它都懒得跟着走，尤其是法国向来它都是搞特立独行的，法国跟别人从来弄不到一块去，这四个国家是比较各色的。剩下那些国家，基本上都听美国的。像波兰、捷克、匈牙利，波罗的海三国等，你美国说干什么它就干什么，好不容易我们国家能发射卫星了，你想想它多乐啊。波兰这个国家，1999年3月24号打科索沃战争，打科索沃之前一个月，波兰才加入北约，刚加入北约它就积极要求派军队，它能有什么东西，就派了一连步兵，这个也愿意。伊拉克维和它也派兵，派了一个连也是步兵，就说它有这种参与意识，你要看到大部分北约国家它在积极参与。所以当然你说美国它有没有坏的地方，也有。就像吸毒似的，我先送你点毒品你先吸着啊，吸完以后你上了瘾了再买我的，说不定也有这个企图。但是我就说现在也不要把美国讲的那么坏，就说它肯定不安好心，我感觉还是有很多积极的方面。
其实就像因特网，因特网刚开始，美国把国防部的一个网开放以后供全世界用，当然你说不能上网，这个一上网美国都看见了。其实理论上来讲，我们每天说的话，媒体所有的报道，所有的视频，所有的音频，美国全都在窃听。真的，全都在窃听。但是它也就是只有1%或2%的东西才能进行分析，其他的东西都是垃圾。它没那么大本事都进行分析。我们都用因特网，大家现在感觉，是好是坏呢？没有因特网现在每天很多事你没法做啊，我没有发现大家谁在骂美国人怎么这么坏，搞个因特网干什么？这个“百星计划”也是一个道理，就是说你一开始感觉它是个不好的事情，其实这是很难阻挡的。像“千舰计划”和“百星计划”这样的计划其实是很好的一种想法，很难阻挡的。
方静：您觉得北约的这些国家早晚会跟着干？
张召忠：对，这是一个发展方向，当然说现在可能大家意见不统一，可能会因为经费的问题，北约内部不存在保密的问题，因为它是盟国嘛，不存在保密的问题，资源共享这是没有问题的。波兰、捷克、匈牙利，这些国家参加什么研制啊？美国弄个卫星给它发射了就完了嘛。这个要分三类：一个像美国，它自己参加研制，自己发射，自己有地面站；还有英国、法国这样的国家可以参加研制。大部分的北约国家就是说你给我发个星上去就行了，地面站我也不要，你给我弄好了，我就光花钱买个卫星就完了，技术上不存在封锁的问题，它也不想窃取那些技术，反正我也没那个能力，你给我发颗卫星就完了。我们国家现在不是给好多国家发射卫星吗，发射卫星没有什么问题，人家拿卫星来给我们钱，我们给人发射完了就完了。美国的铱星计划，原来搞77颗卫星，我们给它发了好几颗呢。77颗卫星那是低轨道战术通信用的，现在都成了太空垃圾了，项目取消了，失败了。方静：您觉得参加的可能性不大？
张召忠：媒体有的讲美国想搞这个东西，但没几个钱，其实一百颗卫星要几个钱呀，1983年里根总统搞那个“星球大战计划”，那是一万亿美元呀。这才几个钱。摩托罗拉公司人家自己都能发射77颗星呢！
方静：但是五角大楼整天向国会哭穷。
张召忠：美国就好一套，它要发展什么东西，就要造舆论。你看它现在要发展“百星计划”，它其中有一个理由就说有一颗卫星是让中国的反卫星武器给迷茫了，它的照相机让激光给照瞎眼了，所以说要发展一百颗卫星，就是要把卫星当成步枪、手榴弹那样用，方便、简洁、便宜。打下来以后我花几个钱再发，它是这种思路。它要搞这个东西就得要说有威胁，他就要制造威胁，说你中国怎么了，这个反卫星武器怎么这么厉害？从发展来讲，我感觉美国它不是没钱，因为自己穷，要管波兰、捷克、匈牙利要点钱来发展百星计划，怎么可能？不可能存在这个问题。还是说侧重于北约整个联盟的军事战略需求，位的是这样的一种利益。下载带有Google工具栏的Firefox，上网冲浪更惬意
方静：如果说北约无人响应的话，您觉得这个“百星计划”美国自己会单干吗？
张召忠：你这个问题我感觉挺好，就说如果北约现在都不参加的话，美国可能要联合一些国家，比方说英国，比方说意大利，它会联合一些能够对这个卫星技术，掌握一些关键技术的国家参与。如果这些国家都不参与的话，美国肯定自己执行这个“百星计划”。如果它没有这个“百星计划”的话，美国在将来作战是非常受限制的，因为它到一个新的战区，比如到阿富汗，比如到伊拉克，比如科索沃战场，它哪有那么多卫星啊？你刚才不是说了吗，它有400多颗，400多颗卫星那是另外的作用，这个战区它可能根本就覆盖不上，它必须要临时发射。当时在战争中科索沃战场先后发射了20种50多颗。每一场战争都要在战区发射50多颗卫星，这个小卫星上去有的几天，有的十几天，有的二十天就没了，寿命就结束了。这个花不了多少钱，你不要说一个卫星很贵，没多少钱，上去以后十来天就完了，战争结束就没用了。所以说每场战争它都发射几十颗，以后打仗它也要发射。就刚才我讲的，我们如果说在西藏有作战行动，手机、电台都通不了，发射一些小卫星那不是很管事吗。有些像海洋、沙漠、山区、丘陵地带你必须用卫星进行覆盖。
方静：我们注意到欧洲的一些强国，包括欧洲的一些盟国，在军事计划上，并不愿意太多的依赖美国，那么这种独立性，在空间计划上也有所体现吗？
张召忠：有，就是有些国家有独立性，像法国就是这样的，来来回回的进北约出北约很多次了，虽然现在它作为一个北约国家，但是它在各个方面独立性是非常强的。
方静：我们注意到法国日前也公布了二三十颗美国没有记录在册的卫星，这是一种示威？
张召忠：也不是示威。因为北约里头有一些国家，比如像法国，就属于自己爱搞独立，它什么东西跟北约都不一样，什么东西跟美国也不一样，比如航空母舰，它什么东西都是各色的。四万吨的航母它还搞核动力。所以，美国就老是批评法国。法国说你也搞了好多卫星，有好几十颗卫星在那儿转悠，你当是谁都不知道啊，你当我不知道啊，你那些卫星在什么轨道干什么用的，那个卫星运行的时间、频率我都知道。他们相互之间其实也都在摸对方的底。因为现在除去军事用途之外，你比方说法国这个斯科特卫星，好多东西照下来以后具有商业价值。比如说google地球。google地球好多都是斯科特卫星拍的，斯科特卫星原来还照的比较让人难以理解的就是，前两年它把中国大陆的好多军事基地照下来，也把台湾的照下来，在世界上卖。卖完了以后给你贴到网上去，把这些东西当作一个商业的东西，就是说你占领了太空，在太空上照下来一些照片，除去军用的价值以外，可以作为图片卖，这是一大笔收入。你可想而知，如果是将来美国都掌握这个资源，那别的国家还活不活？肯定北约国家内部也有争斗啊。这个是最后的一个权衡。
方静：我们知道在99年的时候，欧洲提出建立了伽利略计划。张教授怎么比较伽利略计划和美国的GPS系统之间的差距？
张召忠：这个是对抗美国的一个测试，欧盟这些年它就感觉在大飞机，在GPS，在一些关键性的民用项目，像高速铁路，磁悬浮列车呀等等这些个高科技领域，它感觉不能够让美国独吞这个世界市场，很多东西比方在中国市场，中国每年买那么多飞机，都买波音的那空客怎么办啊。所以欧盟想自己生存，自己用空客这样的大飞机改装战略轰炸机，改装加油机，改装电子战飞机。欧洲通过伽利略这个系统可以技术共享。干这个事情大家都拿点钱嘛，我们中国也参与了。你拿的钱可能是1，最后你享受的效益可能是100，这基本上是一个好的想法。伽利略卫星将来搞出来呢，好多方面要比GPS要好一些，但是现在遇到一些问题是正常的，凡是这个合作的东西，最后都会遇到一些问题。我感觉这些问题，都是前进道路上可以解决的一些问题。但是通过这个也可以反映出来，欧洲国家跟美国之间其实是明争暗斗的。暗斗在哪儿呢？暗斗的就说你美国又不是我欧洲国家，你老管欧洲的事是不行的，你自己哪儿凉快哪儿待着去！欧洲的事你少插手，你赚钱我们也想赚钱，你不能说你把整个市场垄断了，全世界都买你波音飞机，那我们空客怎么办，我还有个市场份额呢。“百星计划”将来肯定争论点还是在这个问题上。
方静：现在有媒体说这个“百星计划”实际上是千舰计划的一个新站的版本。这种比喻恰当吗？
张召忠：思路是一样的，千舰计划和“百星计划”思路完全是一样的。美国它有些事情其实我感觉很值得我们学习。就是说它搞些事情，不管行还是不行，都要有个想法。现在好多人就说千舰计划暂时搁浅了，“百星计划”将来也不行。你要注意它提出这种思路，这种观念是非常好的。事是人干的，人干事要有观念，美国像原来的欧文斯，就是参联会副主席欧文斯，他提出一个系统集成的观念，这就是个非常好的观念，到现在大家都在用这个概念。然后就是前海军作战部长提出一个网络中心战的概念。97年98年提出网络中心战，网络中心战概念现在成为美国的一个作战概念。现在穆伦提出千舰海军这个概念，不管行还是不行，他要当参联会主席了，这个非常厉害的。就是说反映了军事变革过程当中，高级将领他脑子里装的全是要联合起来的新概念，信息要一体，资源要共享，作战要联合，这样一种横向一体的思路。有了这样一种先进的概念，当然这个先进的概念能不能全面的付诸实施，或者部分的付诸实施，那要看国会给多少钱，那个就复杂了。技术上行不行，那是另外的一个问题，现在我们谈的是概念，这个概念的研究是非常重要的。
张召忠：这个百星计划如果它搞成以后，我感觉我们应该注意这么几个问题：一个就是说现在我们现在处于三次浪潮的冲击当中。就说在这种情况下我们怎么样去注意更多的开发外太空的资源，否则将来就像开石油，美国开石油是把自己的石油留着不开采，先开采中东的石油；我们正好相反，先开采自己的石油，现在自己没多少石油了，才想起开中东的，但美国把中东石油都占了，还在那里驻军由第五舰队专门看油。将来外太空也是这样，你搞别的，可以啊，你搞那些常规的东西搞了很多，将来你说我下一步有钱了再搞外太空，但等你有钱了外太空早被美国给占了，百星计划，航天器全搞了，所以这个是需要注意的一个问题。
再一个通过百星计划，美国可能要形成一个由美国主导，北约联盟进行控制的全球卫星网，这个卫星网就是在全球都要对你这个图像啊，电子啊各方面进行全面的控制，处于这样一种情况下，美国它要对一些它认为一些潜在的作战对手，要全部的控制，全天时，全频谱，全时空这样的一个控制。这个是要非常注意的。另外我们周边的一些国家，像美国、日本、澳大利亚和印度，最近又搞导弹防御计划，其实他们之间将来也通过卫星进行协同，包括日本现在发射四颗卫星。他们这个协同主要是反导防御这个方面。反导防御像现在其实美国、日本、台湾，那么它们已经在反导弹防御这个方面已经形成资源共享了、信息一体化了。将来如果再扩大到澳大利亚，再扩大到印度那问题就严重了。东北亚是一个三角，然后再另外组建一个大三角，就是印度、澳大利亚、日本，美国再搅和进来，这个将来我们的信息资源可能被控制的可能性比较大。包括你导弹的发射信息，你飞机起飞的信息，整个的军事信息，可能都会涉及到这个问题。
