月之暗面何必那么大的戾气？就是有十万个证据来证明清朝的强盛伟大，但割让领土、卑躬屈膝实在是事实。明朝政府再无能，也有个宁上吊而不投降的皇帝，而清朝呢？却有了一个“伟大”的以“中华之物力”结“友邦以欢心”的圣太后。这话又如何来讲？
有争论的地方就是因为观点肯定不同，何必以句句戾气十足的语言来证明你的伟大和崇高呢？清从康熙后，历史不忍读，雍正敛聚敌不过儿子的摆阔，奈何奈何。从康熙后，有那个清帝可以让国人骄傲一下？乾隆为凑全“十全武功”的名号发动的战争您不知道么？
难道研究员说的话就都对？小民就不敢发发意见？难道满人到现在还是权大的说了算？小民说了点不同意见就是错也罪不至死吧？你又何必因此来污蔑别人为虾米？原来楼主早就脱了虾米之身，可以俯视此等虾米了？目前中国，不再是以前了，国家领导人说句话，也有人跳脚骂，区区一个研究员发话了我们就应该欢呼万岁？
今人对比以前的经济情况难道还非用以前的词语？用点通俗易懂的词汇就是YY了？原来不YY就是您这个样子，那您也太无趣了，不过在你的字里行间，也并没多少之乎者也，难道您也在YY？看来天下都是一YY了，不过您是研究员，您YY没人敢惹你，免得又被您放入虾米之列。
你说别人捏造事实，那么，以下事实请你过目。
明朝的国土是没清朝大，但清朝割出去的国土应该是所有朝代最多的吧？“ 南京条约、虎门条约、 望厦条约、中俄伊犁塔尔巴哈台通商章程、上海英法美租界租地章程、中俄瑷珲条约 、中俄天津条约、中美天津条约、中英天津条约、中法天津条约、中英北京条约、中法北京条约、中俄北京条约、中德通商条约、中俄勘分西北界约记、中日北京专条、中英烟台条约、中俄改订条约与改订陆路通商章程、中法和约、中英会议藏印条约、中英会议藏印条款、马关条约、中俄密约、中日通商行船条约、中德胶澳租界条约、中俄旅大租地条约、展拓香港界址专条、订租威海卫专条、广州湾租界条约 辛丑条约”，以上这些条约难道是明朝签的？
把３００多万平方公里的土地割让出去，至今无法收回，大有什么用？八国联军并没有因为你大就放过你。
清朝有什么文化呢？ 明朝在文化方面已经不如前代了，但还有永乐漆、宣德炉、景泰蓝、成化彩、明式家具、苏州园林、通俗小说、阳明哲学等。而清朝呢？除了粉彩瓷器外还有什么？虽然引进了西洋画，但只服务于皇帝。
清朝在思想和文化上的破坏性远远大于其建设性。
秦是有焚书坑儒，但也不至于因为“清风不读书”来治人死罪的吧？禁锢思想，最为系统、组织最严密、目的最明确的，清为历史之最。 清朝政府为了贯彻奴化政策，严厉执行一个漫长的文化杀戮，旧书新书凡是有涉及外族的地方，一律修改，有诋毁的地方，全书抽毁或禁行或全毁。现存的作者一被举发，充军，杀头，籍没连接一大套。留下来的成绩是一大部经过抽、改，经过“消毒”（民族思想）的四库全书，一大套禁毁书目，和几万万被压迫人民的仇恨。吴晗（历史学家）说“清人纂修《四库全书》而古书亡矣！”，这句话你听过没？ 修四库全书而书俱失，是公论，不是原帖作者一个人的看法，您以研究员之尊不会不知道这个公论吧？选择性失明看来尊为研究员的您也会患上，让我等虾米很是失望。
如果说清以前就有了文字狱，但文字狱在清是达到了登峰造极的地步，文字中不能出现“胡、虏”等字眼，不避皇帝名讳都是“大逆”之罪。涉及“悖逆”文字时不但作者惨遭杀戮，还要连累刻、印、售、购者连坐，“失察”官员降职甚至处斩，……斩首、弃市、凌迟、门诛甚至灭几族，连已经死了多年的都要开棺戮尸！这样的手段，明有么？
章太炎说的尤其透彻“乾隆焚书，其阴骘不后于秦也。群之大者，在建国家、辩种族……曰：言语、风俗、历史，三者丧一，其植不萌。俄罗斯灭波兰易其语言，突厥灭东罗马而变其风俗，满洲灭中国而毁其历史。自历史毁，明之遗绪，满洲之秽德，后世不闻，斯非以遏吾民之发奋自立，且绝其由蘖邪？自是以后，掌故之守，五史之录，崇其谀佞，奖褒虚美，专以驾言狂曜，使莫能罪状己以阶革命，伟哉，夫帝王南面之术，固骘于秦哉！”
秦焚书坑儒而不篡改历史，而清呢？满清政府这种阴毒、恶辣的文化屠杀是成功的，因为这是有组织有计划的预谋，并制订成国策长期执行的。在这种残酷的专制压迫与阴毒的文化禁锢之下，中国文化上千年来积淀起来的人格、骨气丧失殆尽！
有时间请您去看看朝鲜人对明清的评价，那比你我更客观。
说起人口增长的问题，为什么不说说“扬州十日”前后扬州人口的数量对比？ 清军入关，一遇抵抗，必“焚其庐舍”，“杀其人，取其物，令士卒各满所欲”，转战烧杀三十七载，方才初步平定中国；短短三十
余年间，使中国人口从明天启三年（ 1623 年）的五千一百六十五万零四百五十九人减至顺治十七年（ 1660 年）的一千九百零八万七千五百七十二人，净减三分之二。繁华的大都市尽毁于清军之手，著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”，是在几乎杀绝之后才 “封刀”，仅扬州一城，死者即达八十余万。整个中国“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。清军进入四川时，丧心病狂，杀的更为彻底：“民贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留女” 这是 1649 年满清政府屠四川时张贴的公告，没人来捏造，难道这也是清朝的伟大之处？这也是捏造事实？
清朝人口是为历代最多，这不可否认。但这有什么可夸耀的？按康乾时期的人口数、耕地面积和亩产量来计算，即使在丰年，清朝也有十分之三的人在挨饿，这个人口最多值得夸耀么？
马关条约把国家三年财政收入都给日本了，幸丑条约把国家十几年的收入都给八国了，华人变成了黑奴被贩到美洲。您说的人口增长就是因为这个清的这些伟大政策所刺激的？ 如果您要拿清的人口和周代来比，那清朝完全就是功德无量了。您可能一时忘记了，人口的增长不是清的功劳，而是中国“不孝有三，无后为大”的功劳，也有点生物的本能，越是面临种族灭绝，越是多生，这个你可以去参考一下那些科普读物。所以，那些辱及祖先的话，阁下还是留给自己慢慢享用。
清朝对内残酷暴虐，而对外战争呢？除康熙朝对俄罗斯一战胜利外，谁能举出清朝对外战争的胜利？不要提缅甸、越南，那是中国的附属国。末年更是战战皆数，唯一赢了一次法国，最后还签了一个更丢人的和约，不知郁闷死多少国人。
而明朝呢？从正德年间起，中国就先后与葡萄牙、西班牙、荷兰以及英国开战，并取得了骄人的战绩。特别是与英国舰队在广州港的交火，致使英国人心有所忌，因而转向印度，将侵华战争推迟了二百年。
难道阁下不知道这个史实么？
《本草纲目》、宋应星和《天工开物》、徐光启和《农政全书》是明朝的吧？明代的天文学中， 董谷作《豢龙子》一书，对宇宙起源问题提出了朴素唯物主义的设想，认为宇宙没有开端，也没有终极，而某一具体的天体系统则有一个生灭发展的过程。邢云路著《古今律历考》一书，明确提出行星运动是受太阳牵引的结果，这与刻卜勒的思想有异曲同工之妙，且已开了万有引力说的先河。明末宋应星在《天工开物》中著有《谈天》、《论气》等篇，认为“盈天地皆气也”，把“气”作为构成物的基础，具有唯物主义色彩。并对日食作出了比较科学的解释。
在天象观测中， 1572 年与 1604 年对超新星爆发的观测是中国天文学家的一大贡献。 1572 年的超新星，我国比西方的第谷早发现 3 天，多观察了一个多月，而且观察周密，记录尽善。以上这些都是最基本的科普读物都可以读到的，我想以您以研究员或者自诩为研究员之尊的不会不知道这些吧？
地理学就不用说了，郑和下西洋的时候，努尔哈赤还没成型，连液体都不算。
明时，从应用科学、和理论科学上来比，在应用科学方面，中国还是领先于西方，而理论科学落后于西方，难道还要举例子么？
难道这不算明朝的科技发展？。
盖清一朝，为中国留下了什么科技发明？伟大如康熙，也无非是把钟表当作摆设，这下还不得了了，给后人留下了又一件玩乐的东西。康熙学数学、学几何，无非是证明“朕为天人”而已，而且以 变态心理对待西方科技文化， 说整个几何学就是勾股术、说：“阿尔日巴拉即天元术。”（所谓阿尔日巴拉即代数学） 有那一件给后人 留下可资夸耀的东西？明还有红衣大炮，清初竟不用，只因为那红衣之衣原为夷字， 明末清初，中国的武器还是可以和西方对抗的，而过了清末，就根本不是对手了。
明末已经批判儒学了，而清代为维护自身政权，却重新强化儒学统治，而且恰恰强化的是儒学中最为糟粕的东西，科技发明都视为奇淫技巧，从事科技的人也不过被蔑称为匠人，就是满清统治的时候才有的，所以才导致中国的科技落后
看看乾隆时期的外国人是怎么说的吧， 英国使臣马戛尔尼所说：“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去 150 年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人 ” 。
如此可笑，何来科技？ 中国 100项影响世界的发明，为什么没有一项是在清时代发明的？ 中国社会活力和科技发展在清的愚昧钳制之下停止不前，最终有了这 1840 年来的百年国耻。你可以看看 1840-1911 年间西方人拍摄的中国人照片，统治阶级委缩愚昧，劳苦大众陷于灭顶绝望。这是文明古国，还是非洲部落？ 而这些照片难道是在明朝拍的？一个故步自封及不进取又主动不吸收外来科技的朝代，难道还是先进的？
连 洋务运动都是被人家打的不成样子了才被迫开展， 洋务运动的主力恰恰是汉人（如果你真的要把满汉之分分的那么清楚的话）。 非要比个那个朝代的科技强盛的话，清朝是排在最后的，另外，科技比较要横向比，如果纵向来比，清朝早是现代化国家了，起码清朝没有茹毛饮血嘛。
说起奢侈，能比得了清么？圆明园周围三十里，从康熙开始便成为专供清朝皇帝奢侈享乐的别宫， 圆明园虽沿袭于元、明两朝，但其奢侈程度乃是清朝最盛，避暑山庄、颐和园都是清朝所建的吧，费用十分惊人，耗费了大量民脂民膏。 乾隆为一人之乐，散尽雍正国库，几下江南，给儿子留下的国库还没有和坤的家资多。谁会比谁好一些？
“伟大”的慈禧老佛爷那饭是怎么吃的？ 慈禧太后的饮食之奢侈，不但雄居中国列朝之冠，而且外国君王也难以望其项背，曾在慈禧身边任职人女官德龄，在她所著的《御香缥缈录》一书中，对慈禧有下列描述： “每天有两餐是规定的‘正餐’，在这两次正餐上，便得按照规定，把那一百碗菜齐齐整整地端上来了。除掉这两次正餐之外 ，还有两次小吃，即称小吃，当然不会再像正餐一般的富丽了。可是皇太后总是不过分随便的。所以每次小吃，至少也有二十碗菜，平常总是在四五十碗左右。”难道慈禧是猪，可以吃这么多？且看她每次吃的“至多不过三四品，余下的那些，或即弃去，或女官、宫女和那些上级的太监们依次享用”。
慈禧挪用水师的军费去造颐和园， 1300 万两，可以再组建两个和北洋水师同样规模的海军，明修紫禁城是在和平环境下修的，而清修颐和园呢？到底谁更无耻一点？ 难道这您也“选择性失明”了？
既然你说捏造事实，请问以上的例子那个是捏造的？那个又是编瞎话的？
以强大闻名的是秦汉，以繁荣闻名的是唐朝，以富庶闻名的是宋朝，以开放闻名的是明朝（明因和倭寇战于朝鲜知倭寇之火器而加以吸收，未曾想若干年后，一炮就轰了清始祖）。
清朝呢？清朝只能以其软弱好欺而闻名了，凡是个国家，都会在中国头上尿一泡。鸦片战争以前，欧洲人称中国是黄色帝国（虽说这是蒙古族人赚来的名分）；鸦片战争以后的近代，欧洲人称中国是 “ 东亚病夫 ” 。我实在想不通给一个国家带来如此深重耻辱的朝代还有人抱其臭脚在这破口大骂别人对其的批评？
本来潜水惯了，不想乱冒泡，可实在看不下去您颐指气使、跳脚大骂的样子，你这样就算是贵为“教授级”的讨论问题的方式？也太浅薄了一点吧？
就是原帖作者错一万次，毕竟人家是在讨论，而您呢？只能在这算是撒泼卖刁、如泼妇一样跳脚而骂罢了。
你又不是清朝的遗族，人家讨论的问题触到你的那个痛脚，让你在这跳脚大骂？
另外：我不知道你是什么族，批评清朝不等同于批评满族，而且满族也不能代表其他少数民族，而是客观的去分析去评判一个朝代的价值和贡献，你何必以护短的心态去看这段历史？如果真的要把满清和满族等同起来，仅仅凭借 扬州十日、嘉定三屠以及签订那么多丧权辱国的条约，汉族不杀满足，其他族也会杀的，满族早就不存在了。 。
