核心提示:蒋介石如果没有毛泽东这个对手，他有成功的可能，他有在中国统治的可能，他要在中国统治，我们完全走的路子不会是今天这样。如果要是蒋介石在今天中国统治的话，我们的国力绝对不会增长到这样一个程度，因为他不可能解决中国彻底统一的问题。
8月31日15:00，中国共产党新闻网邀请国防大学战略学博士生导师、金一南少将做客本网，就《苦难辉煌》一书与广大网友在线交流，畅谈中国共产党从苦难走向辉煌艰苦奋斗的光辉历史。
主持人和嘉宾在演播室
嘉宾简介:
金一南:少将军衔，国防大学战略教研部副主任（副军）、教授。主要研究方向:国家安全战略，国际冲突与危机处理。现为 解放军报 特约撰稿人，中央电视台特约 军事 评论员，中国 军事 统筹学会战略研究中心特邀研究员。
多年来，他深入研究国际战略和国家安全战略，先后获中宣部“五个一工程”奖1次，国务院新闻办“中国国际新闻奖”3次，2003年被评为国防大学首届“杰出教授”。
访谈全文
[主持人]:各位网友下午好，欢迎来到人民网中国共产党新闻网视频访谈室。在新中国成立60周年之际，我们有幸邀请到国防大学战略学博士生导师金一南教授做客人民网，金教授于今年年初推出了新书《苦难辉煌》，这本书以空前复杂的历史变局为背景，以两万五千里长征为主线，以独特的视角审视了人民军队的革命前辈们在历史重大关头坦然承担救国使命、冲突重围、杀出血路，最终夺取胜利的历史足迹，今天请金教授围绕这本书和广大网友畅谈历史，欢迎广大网友在访谈的过程中踊跃提问。金教授您好，首先和我们的网友打个招呼。
[金一南]:今天很对不起，因为技术原因，晚了一些，本来三点钟要开始，让大家等了一段时间，表示歉意。
金一南:破解谜团 我们的革命为什么能够胜利？
[主持人]:今年是新中国成立60周年，60年来我们国家发生了翻天覆地的变化，中国的崛起已经举世公认，在这样一个历史背景下，您是怎样想到写一本关于中国共产党早期发展史的书？而且这书名还充满了这样的深意，讲述了这样一个回望历史的老故事，您是想告诉读者一些什么呢？
[金一南]:从我们今天看中国获得的发展和进展，举世瞩目，我们的发展速度，全世界没有想到。外国人没有想到，我们中国人也没有想到，我们所有经济学家，所有专人士都没有想到。
[金一南]:我做个比喻，2008年中国的经济总量按照世界银行的预测，世界银行在90年代末期做出了预测，2008年中国经济总量是我们今天经济总量的一半，这么巨大的误差，中国的发展怎么回事？世界的专家、权威机构没有想到，我们很多人也没有想到。
[金一南]:我觉得像历史一样，当共产党那么弱小的时候，万里长征。当时蒋介石要常追，就是穷追猛打，他觉得是流寇，蒋介石讲，古往今来没有流寇能够成事者，流寇能成事吗？不管是当时在中国革命的尽头时，大家都没有想到能不能成？能成功吗？成功了。我们这个党从1921年建党，到1949年夺取政权，28年时间，我们这个军队1927年八一建军，到1949年夺取政权，这么短的时间，这样一个党、这样一个军队，从小到大，从弱到强，从失败到胜利，我们讲这是奇迹，中国历史的奇迹，也是世界历史的奇迹。当我们讲到我们今天经济的奇迹的时候，我们今天的经济的奇迹无法揭秘的时候，林毅夫讲，谁能够破解中国30年经济发展之迷，谁就是诺贝尔经济学奖的获得者。
[金一南]:我们说我们今天发展的奇迹，我们想到中国革命成功本身就是一个奇迹。我们过去的成功，我们的力量来源到底是什么？这样一伙人革命成功了，指挥军队，战争胜利了，建立了新中国，我在写这本书的时候，我就力图破解这样一道题，就是我们的力量来源，我们的胜利来源，为什么能够胜利？就像我们将来，我们的后代可能还要破解改革开放30年来，我们的经济为什么能取得那么大的成功，那都是一样的，这都是我们的谜，我们要破解这样的谜团。
金一南:从国际历史背景下看待中国命运的较量
[主持人]:据了解，您这本书是第一本把中共早期历史放在国际大背景下解读的图书，您将中国的两大政治力量――国民党和共产党，日本昭和军阀集团、共产国际和苏俄这四股力量综合在一起描述中国革命，您这样的揭示和剖析是出于一种什么样的考虑？
[金一南]:我们今天讲的很多全球化的问题，我们今天都受全球化的影响，社会信息化，我们今天的网络，如果没有社会信息化网民也看不见我们现在做的视频访谈，以前是文字访谈，现在叫视频访谈，经济全球化和社会信息化对我们人类社会的改造在今天非常明显。
[金一南]:实际上，全球化的进程，从国际上来看，似乎是从20世纪80年代末以来开始的，我们从一个更大的宏观背景来看，我们有句老话，毛泽东同志讲过，十月革命一声炮响给我们送来了马克思列宁主义，实际上从20世纪初，中国的命运始终受到世界这种动荡的影响，我们从19世纪的中叶到19世纪的末叶，到 鸦片战争 失败，一系列的屈辱史，到20世纪初，我们开始这么一场革命，就是挽救中华民族的命运与危亡，我们的灾难是什么，是帝国主义入侵带来的，我们的革命是什么？我们要推翻三座大山，建立人民当家作主的新中国的政权，我们这种革命运动，实际上是全球大背景条件下的斗争。
[金一南]:所以，我觉得我们以前的这些描述中国革命斗争比较单一。比如我们单从我们的红军、我们的党，从我们的方面来描述，这个背景就不够大。实际上中国共产党的建立， 中国工农红军 的诞生，农村革命根据地的建立，到万里长征的进行，是在一个更大的背景下，这个背景就是世界东方舞台的这场革命。印度走了和我们完全不一样的道路，印度走了甘地讲的“ 非暴力不合作 ”，它是这样一个极端。它发展到什么极端呢？有点像你打我的左脸，我把右脸送过去。我非暴力，我不反抗。
[金一南]:你看日本的选择，日本走法西斯的道路，首先日本和我们一样，帝国主义的入侵，首先是 美国 的入侵，打开它的国门，叫“黑船”事件，打开日本的国门以后，日本也是和我们一样，我们在19世纪中叶签署了一系列不平等条约，日本也签订了一系列不平等条约，先和 美国 签，又和英国、法国、德国签，日本怎么办？走法西斯道路，就是我们不能和中国、朝鲜混在一起，我觉得日本的法西斯道路就像我们讲的傍大款一样，我们靠强权，和欧美靠近，反过头来收拾亚洲小国，它走了模仿欧美对付亚洲国家的殖民主义的侵略道路、战争道路。
[金一南]:东方在寻求解放，东方大的国家民族不同的选择，印度这样选择，日本这样选择，我们中国呢？中国的选择就是中国共产党的建立， 中国人民解放军 ，中国军队的建立，和这场轰轰烈烈的运动，实际上是在世界的大背景之下，每一个国家的这伙精英、它的年轻人，都是要救国救民，都是要挽救民族命运危亡，尤其在东方表现的很明显。当然最后是不同的选择。不同的选择，不同的结果。
[金一南]:昨天到今天， 日本自民党 下台，民主党上台。日本的选择好象还没有完成，还在进行。中国特色社会主义已经完成了这样一种选择，印度也是完成了它的那种选择。我们所有的流血、牺牲、奋斗都是在这个大背景之下发生的，我这本书绝不单单揭示中国革命的发生，绝不单单揭示我们内部怎么出现了问题，怎么战胜敌人的，不是这样的，主要是我们宏观的背景。不是揭示它是什么，而是揭示它为什么要这样。中国革命为什么要发生。我们和我们的对手为什么发生这样的矛盾。为什么谁战胜谁的问题，就是中国要走不同的道路、不同的方向。中国命运的较量为什么会是这样。这是国际大背景，在这个大背景之下发生的这些东西。
[金一南]:有不少的网友、有不少的我的同事看过书以后，他们认为其中一个非常大的背景，就是以前没有人这么写，我觉得今天我们有充分条件了，我们之所以今天能够提供这样一个背景，历史不能离的太近，离的太近以后，就和看一幅油画一样，离的太近，肯定是色彩斑斓，你看不出它的总体，你得退到一定的距离，你才能看见它的各个块面的色彩组合的图形，就需要这种距离，但是也不能太远，如果太远，这幅油画是模糊不清的，就是这一代人都消失了，很多感性的东西没有了，你描述这个历史就是很冷静的、很逻辑的，可能是很严密的，但是，你的感情、你的情绪、你对历史体验的认知要受很大的影响。
[金一南]:今天我们从那段历史来看，我们再回顾那段我们取得胜利的历史，我们有了足够的距离审视它，我们有了很多的材料，各方解密的披露的材料，我们的距离是适当的，也不是很远，那些人和我们今天好象毫无关系，我们正在描述和我们今天不太发生关系的过去。我觉得这就是一个认识历史的距离。当然这种距离是什么？当你最后起步的时候，你看到必然是更宏大的场景，因为退后了几步，看到的绝不是中国革命发生的这一块，而且十月革命对我们的影响，包括十月革命自己的走向，苏联现在已经解体了，还包括日本的法西斯运动，我全部写在里面了，包括 中国国民党 ，也是一伙精英，从 黄埔军校 ，从国民党的一大改造，联俄、联共、扶助工农，孙中山这三大政策的提出，国民党也经过了凤凰涅盘式的重生。
[金一南]:书里写了四伙年轻人:共产国际和苏俄革命、 中国国民党 、中国共产党，和日本昭和军阀，都是年轻人，从各自来说，都是为了各自的主义，而且出发点都是要救国救民，但是，殊途无法同归，选择了不同的道路，而且一去不返，这是历史很悲壮的地方，我们能不能表现出来？我们力图表现出这种历史的宏大、历史的悲壮。
[主持人]:您能不能给我们说一下这四股力量对中国革命的进程都产生了哪些影响？
[金一南]:我们说苏联，十月革命，毫无疑问对中国革命的影响。包括共产国际，我在书中讲到，早期对中国革命的帮助，这是十分巨大的。日本对中国革命的影响，当我们讲出来的时候大家很新奇，中国对日本的影响，我们有足够的认识，日本对中国的影响我们认识不够。近代以来，先进的思想往往是通过日本传入中国。以前毛泽东讲过一句话，先进的中国人向西方寻找真理。马克思主义也好，各种各样的主义，我们确实是向西方寻找真理。
[金一南]:但是，实际上我们大量的先进人物是东渡日本，从日本学习了大量的东西，日本先于我们，翻译了大量的西方的社会科学的著作，包括卢梭的，包括马克思的、恩格斯的东西，因为日文和中文的文字相近，我们很多东西直接转译日文，比如我们今天做统计，可能有780多个政治词汇是从日文直接转译过来的，比如唯物主义、唯心主义、共产党、劳工、神圣、团结就是力量，我们都是直接从日本拿过来的。古代我们对日本影响很深。近代的时候，日本对我们影响很深。社会主义思想、共产主义思想、社会主义运动，日本是翻译西方的，我们从日本拿过来。日本成为一种思想流向，叫“一衣带水”，它翻译大量的东西，我们经过简单转译，对中国社会影响很大。
[金一南]:另外，当日本法西斯崛起以后，对中国入侵，“ 九一八事变 ”、“七七事变”，它对中国伤害很大，正是在这种情况下，造成了中华民族空前觉醒。从历史来看，中华民族觉醒有这么几个过程:一八九八、戊戌维新，那是官僚阶层的崛起，当然官僚阶层是少部分，以康有为为代表的少部分官僚阶层少部分的觉醒，很有限。1919 五四运动 是中国知识分子的觉醒，但是，当时中国上大学的有多少人，教授有多少人，在民众中还是少数。1937年“七七事变”是中华民族的觉醒，这个范围是非常大的。日本的入侵导致了中华民族这种彻底的觉醒，真正认识到了，我们到了最危险的时候，我们必须起来团结一心。这就是我们民族觉醒、民族奋起，完成救亡，也成为我们胜利的基础。
[金一南]:比如不管是日本的革命思想，马克思主义首先日本翻译，转入中国。还有日本的法西斯运动对中国的影响，影响都非常大。当然就我们内部来说，国民党和共产党都是这样，国民党早期接受苏联列宁的建党模式的改造，我在书里说了，我们很多人都不太知道。早期，国民党是一个毫无力量的党，是孙中山的同盟会，有点像我们过去的帮会组织，就是向国民党总理孙中山个人表示效忠，它没有严密的组织机构，总共有多少党员，组织体系是什么，党的章程是什么，怎么分派任务，怎么督导检查，收了多少党费，党费怎么用，一笔糊涂帐，完全是一个没有力量的帮会组织。
[金一南]:就是孙中山接受了联俄、联共、扶助工农，接受苏联的援助之后，苏联早期对国民党改造，国民党后来成为一个有力量的政党，完全就是苏俄建党模式，列宁建党模式对国民党进行了很大的改造。包括黄埔建军，苏联顾问、苏联的援助。我在书里写了，“当黄埔建军以后， 黄埔军校 的这种困境”。孙中山第一次试图掌握一支军队，把他们称为党军，成为国民党的军队，非常困难，没有一点力量。
[金一南]:首先没有经费，苏联给了支持，没有枪支，孙中山让广东的兵工厂给300支枪，当时广东的兵工厂没有人听孙中山的话，孙中山的影响很有限，孙中山批了300支枪，兵工厂只给了孙中山30支枪。 黄埔军校 30支枪，国民党方面讲，连警卫用的都不够。后来是苏联援助8000支步枪，当时黄埔军校一下就有了枪了，黄埔军校教育长讲，全校上下，从校领导到普通学员无不欢呼雀跃，我们有枪了，8000支枪，谁来的？从苏联来的，这是对我们革命很大的影响，对我们北伐胜利有很大的影响。
[金一南]:当然最后联共中央一个领导人讲了一句话，他说我们武装国民党，苏联无产阶级造的子弹，射进了中国工人阶级的头颅，国民党叛变了革命，蒋介石四一二叛变了革命，他拿着苏联给的武器射杀武装起义的工人，这是苏联政策的一个失误，这是后来很大的教训。但是我们从这里可以看出，近代我们的革命运动的发生，绝不是一个单一的，受世界各种各样力量的影响、制约、推动或者阻碍。
[金一南]:东方这个舞台，包括中华人民共和国的成立，包括红军长征的胜利，包括中国共产党和 中国人民解放军 的胜利，在东方来看，是这四大板块剧烈碰撞和挤压的结果就是中国共产党、 中国国民党 、苏俄与共产国际和日本昭和军阀集团，互相脚力、互相碰撞，最后的结果，而绝不单单是一方面和两方面的问题。
金一南:没有一个政治集团像中国共产党这样受到如此严酷的考验
[主持人]:我们的网友对金教授这本书非常关注，有一位网友问了一个问题，他说您在书中说到，中国革命的胜利不是天赐良机，而是来自千千万万的人的英勇献身，真正的英雄是具有悲剧意味的，能否请您给我们简单讲几个具有强烈悲剧意味，我们有所不知的悲剧人物的感人故事？
[金一南]:我的前言里写了这么一句话，真正的英雄播种而不参加收获，这是一个民族的脊梁，我们牺牲了大量的人。很多人讲，中国共产党的胜利，新中国的胜利，是利用了很多偶然。比如 国共合作 的机会，共产党获得大力发展。再比如日本入侵的时候，共产党又获得大力的发展。如果没有这样的机会，共产党能胜利吗？很多人提这个问题。后来我说了，从近代来看，没有一个政治集团像中国共产党这样受到如此严酷的考验，从它建党的时候，根本没有资源，一大就50多名党员，1927年刚刚起来，1927年蒋介石背叛革命，五万共产党人被屠杀。
[金一南]:好不容易在江西搞了几块苏区，五次围剿，最后被迫万里长征，长征开始，各根据地的红军30万，到长征结束的时候，只有一万多人、两万人，损失非常大。我们说历史给予中国共产党空前严峻的考验，我们之所以能够胜利，给我印象非常深的一点，我们有大量的人没有看到胜利这一天，新中国成立的时候，我们有300万党员，但是按照一个资料统计，有名可查的党员烈士，就是牺牲的有370万，有大量共产党人没有看到五星红旗升起的那一天。
[金一南]:我给大家举两个例子。我们悲壮的失败，红军长征之前，先让红七军团组成抗日先遣队，红七军团和红十军会合组成抗日先遣队北上抗日，打出北上抗日的旗帜来。组成红十军团，红十军团的军团长就非常典型，他指挥北上抗日的时候连续犯错误，他是黄埔一期的，老资格，他在黄埔一期东征作战的时候身负重伤，一只胳膊被锯掉了，但是他刚愎自用，在北上抗日的时候，抗日先遣队组成之后，在一次打伏击的时候，他坚决要求伏击国民党的王耀武的补充旅，补充旅可能是杂牌部队，但王耀武这个军队是精锐部队，伏击补充旅的时候，他指挥错误，他没有让粟裕指挥的19师去主攻，他让他指挥的20师担任主攻，20师和21师战斗力比较弱，战斗经验也不足，当别人的补充旅进入伏击圈以后，20师的新兵心慌了，敌人没有进入伏击圈，就提前开枪了，敌人的补充旅立即调整阵形，对我们的攻击非常猛，那一次我们吃了大亏，那一仗打下来，我们红十军团19师的师长，非常优秀的指挥员，牺牲了。
[金一南]:牺牲了以后，部队受到很大损失，剩下的部队撤退，在撤退的时候，国民党当时对我们形成包围的态势很明显，粟裕当时在这个部队里面，到了一个山口，当时天很晚，部队很疲劳，粟裕讲绝对不能休息，我们必须通过去，否则会被敌人消灭，但是他说要休息，不休息不行，方志敏也在这个队伍里，方志敏作为红十军团的政委，方志敏说让粟裕带着少部分部队先过。粟裕带七八百人突围了，方志敏劝刘的部队开拔，刘太犹豫，说要休息一晚上，结果部队没有突围出去，最后部队受很大损失，方志敏被敌人抓住了，方志敏后来写了著名的《可爱的中国》，成为我们非常有名的烈士，刘畴西连续犯错误，他落到了敌人手里，刘畴西整个光芒迸射出来了。
[金一南]:他连续犯错误，不听别人的建议，给部队带来很大的损失，但是当蒋介石一听说把刘畴西抓住了，蒋介石硬把他弄过来，刘畴西是黄埔一期的，奠定蒋介石一期的黄埔军队的组织，刘畴西出了汗马功劳，丢了一条胳膊，蒋介石对他印象非常深，一定要把他弄过来，派黄埔军校的教官去跟他谈，当时车水马龙，一批一批的人去找刘畴西做工作，刘畴西坚决不为其所动，这就是共产党的信仰，涉及到信仰、信念、主义的时候，刘畴西绝不退让，绝不退缩，绝不改变自己的形象，最后被枪毙。
[金一南]:我们不举非常光辉的例子，尽管可以指责他犯了很多的错误，指挥部队不当，给部队带来损失，但是讲到共产党人的信仰、信念、主义的时候，他宁可为自己的真理、为自己的追求而献身，他到了蒋介石的黄埔一期，蒋介石很欣赏他，马上就是高官厚禄，我觉得他这种榜样更具有震撼性。到了这个时刻，绝不改变自己的形象。这对我们来说，我觉得是一种很大的启示。还有刘畴西指挥的红21师的师长，胡天陶，我看他的事迹，也感到非常感动。
[金一南]:就是王耀武，王耀武被我们抓住了，是我们的战俘，当年，补充旅的旅长，后来是国民党济南区的司令，我们在攻打济南的时候，把王耀武活捉了，他在他写的政协文史资料里，非常详细地写了当时审判我们红军20师的师长，他说我连续和红军作战，解不开这个迷，他们这么难缠，怎么回事，如此英勇顽强，胡天陶被活捉，21师师长把胡天陶带上来时，王耀武坐在审问室，他大吃一惊，这是红军师长吗？好几件补丁落补丁的衣服，当时冰天雪地，是冬天，就几件补丁落不定的单衣，身上什么都没有。
[金一南]:他是红军的师长，他感到意外，在这种较量里面，互相的对打很多，这么一个破衣的红军师长，和一个各种武装配备非常整齐的国民党将军坐在这里互相较量，讨论战争，我说在这种讨论中，王耀武都承认，我不是胜利者，王耀武说，你家里还有什么人，你说出来，我保护你的家人。胡天陶就讲，我没有家人，你把我枪毙了吧。
[金一南]:给我们印象非常深的就是说这些光芒不是在共产党人最辉煌的时候迸射出来的，不是在我们百万雄师过大江的时候，不是在五星红旗飘扬起来的时候，不是在我们取得一个一个胜利的时候迸发出来的，是在共产党人最困难的时候，革命最困难，前景最黑暗，一点前景都没有，这种情况下，共产党人的信仰，像刘愁稀、胡天陶，我们今天多少人知道他，我们今天没有多少人知道像刘畴西、胡天陶这样的人，这样的人就是我们这个军队的脊梁，他今天也是我们的脊梁。所以我觉得这些人是我们很多人不知道的，他们牺牲了多少年了，这些人的血脉一代一代的流传下来。
[金一南]:突围出去的粟裕带领800人，成为新四军主力的部队。1948年攻打济南的时候， 华东野战军 的指挥者就是粟裕，活捉王耀武就是粟裕提出的口号，打下济南府，活捉王耀武，王耀武把粟裕的几个上级，全部围剿、牺牲，我说这种报复是历史的报复，最后是粟裕实现了我们这些牺牲先烈的愿望，这是一个非常大的过渡。我觉得这里面起很大作用的是共产党人的信念、共产党人的信仰。
金一南:毛泽东同志作为领袖最伟大的地方是能够自觉修正自己的错误
[主持人]:有一个网友问到这么一个问题，您在书中讲到毛泽东一生打过四次败仗，您能否给我们具体介绍一下？
[金一南]:1956年八大二次会议上，毛泽东自己讲，他说我一生打过四次败仗，第一次是在江西苏区。第二次是 四渡赤水 的一渡。第三次是三渡的那一仗，就是攻击土城，一路打败了，三渡在鲁班厂那一仗打败了。第四次是南雄打了败仗。毛泽东思想的精髓实质是实事求是，绝不虚此言。我们又讲 四渡赤水 出奇兵，毛主席用兵真如神，当我们把毛泽东主席神化的时候，毛泽东同志的实事求是。今天我们没有时间给大家讲整个 四渡赤水 ，但是大家可以看一下整个四渡赤水的过程。
[金一南]:毛泽东英明，绝不是在于他是一尊神，像诸葛亮一样，一到危险时刻，就看锦囊妙计。毛泽东一渡赤水土城的损失，三渡赤水，与追及我们追军的较量受的损失。四渡赤水之所以成功，把敌人调动了，我们从困境中解脱出来，最后从川西北走上正确的北上道路，核心是什么？毛泽东实事求是，他迅速修正自己的错误，迅速采纳向他提建议的指挥员的正确意见。我看完四渡赤水真实的历史，而不是看完一般讲的神化的东西，你就能感觉到领袖真正的英明在哪里，他的慧眼发现正确的意见，他能从纷繁复杂的世界中看到历史的自觉，这种自觉在哪里？包括自觉修正自己的错误。
[金一南]:比较蒋介石，蒋介石犯了错误，连续走下去，没有修正。毛泽东也出错了，但是毛泽东及时修正了，这是真正的伟人。这本书里我花很大力气写这部分，我觉得给大家揭示什么呢？我们的中国共产党的伟大，并不是来自于一个神的指引，是一伙人的奋斗，当然，我们在这个奋斗的过程中产生了一批杰出的领袖，这批杰出的领袖最能认识到历史发展的潮流，最能体验广大指战员的心理，最能及时修正自己的错误，这是我们胜利的地方，而不是我们运气好，我们有这么英明的领袖，我们必然胜利。没有必然，只有通过奋斗。
[金一南]:毛泽东讲一生打了四次败仗，两次发生在四渡赤水，我们说四渡赤水也有其精彩之笔，正是在红军最危险、最困难的时候，他发生了错误，及时修正自己的错误，把红军从困境带出来，实际上，我们经常讲沧海横流更显英雄本色，真正的英雄是在这里面显出来的，而不就是天仙下凡，不是这样的，这是毛泽东同志作为领袖最伟大的地方。包括及时地修正自己的错误。
[主持人]:有位网友问到，您刚才讲毛泽东一生打过四次败仗，这同毛主席的用兵真如神是不是矛盾呢？
[金一南]:一点都不矛盾。毛泽东最后被尊成神了，起码来说，这个神怎么产生的？比如别人吹那个人是神，他为什么老成不了神，因为他老搞不成事情。毛泽东被尊成神了，因为他一件一件事情搞成了，大家认为他是神。建党、建国、建军都搞成了，我们揭示的是他在这个过程中为什么能够成功，揭示了如果大家愿意说他是一个神，他为什么成为一尊神。如果我们不把神作为一个神话，作为他威望、辉煌的顶点来看的话，他怎么能够达到他威望的顶点。
[金一南]:实际上就是他怎么避免了一次一次失误，或者他怎么修正了自己一次一次所出现的问题。因为我们都是凡人，毛泽东也是凡人，是凡人都会犯错误，谁都不可避免。我觉得领袖最精彩的东西，不是出神入化的东西，出神入化的东西是什么呢？我觉得，不管是主观，还是客观，你对历史并不是真正了解，当你真正了解当时的领袖也难以避免地出现失误和闪失的时候，而领袖当时怎么及时纠正自己的失误，纠正闪失，引导我们走向胜利，你才能真正体会到他的伟大之处。今天就是这样，当我们讲到毛泽东同志的时候，并不需要我们跪拜，他需要我们站起来，就是平视他的伟大之处在哪里。所以，我感到这是我写这本书的目的。
金一南:蒋介石身边绝不缺智商，他的失败是一种必然
[主持人]:再来看一位网友的提问。有位网友问到，您在《苦难辉煌》这本书中描绘了国共双方很多的将领。通常我们都比较熟悉我军的著名将领，但是对国民党方面的，大家不是很了解。您书中说到国民党不缺智商，您能不能给我们介绍几位不缺智商的 国民党将领 ？
[金一南]:比如脸谱化的描述，非常胖，喝酒，糊里糊涂，这种东西是很脸谱化的。你要接触到真实的历史，共产党的领袖也会犯错误。所以，毛泽东怎么从一个凡人成为党的领袖，你看他怎么修正自己的错误。国民党方面也有认识非常清醒的人。比如陈诚，蒋介石八大金刚之一。周恩来同志夸赞他，陈诚可以算成是国民党方面的高明的战术家，他在指挥的第五次反围剿，作为前敌总指挥，给红军造成很大的障碍。
[金一南]:从第四次反围剿开始，陈诚也看出了国民党方面存在的问题，他向蒋介石建议，苏区不进行土改不行，他觉得毛泽东、朱德非常高明，打土豪、分田地，把农民发动起来了，我们围剿红军和红军反围剿，不是两支军队在较量，是我们几乎要和江西根据地的民众进行斗争，这太困难了，陈诚当时就建议，我们也要学共产党，我们要想办法把土地分到农民手里，陈诚当时的政策和我们当然不一样，我们是打土豪、分田地，陈诚是把土地买回来，然后分给农民。这个方略，别说蒋介石通过，连当时江西省主席都说，绝不能这样，我们要这样，我们就成了共产党了，我们绝对不能这么干，把陈诚的方案否了，没有来得及实行，虽然没有来得及实行，国民党方面都是糊里糊涂的吗？不知道问题在哪里吗？陈诚当时就非常清楚地看到了国民党存在的问题。
