今年为了纪念人类登顶珠峰50周年，中国搜狐登山队于5月21日成功登顶珠峰，这一壮举吸引了无数目光的关注。究竟是什么使得人们对珠峰如此着迷？中央电视台《西部论坛》专门制作了一期节目叫“珠峰的诱惑”。本次节目首播时间为cctv12套 5月31日 22：45，重播时间为：cctv12套 6月1日14：10以及6月3日、5日、7日的17：15。以下为本次节目的字幕版和相关照片。欢迎收看。
点击看大图
主持人:观众朋友，您好，欢迎走进中央电视台的《西部论坛》，地处中国西藏和尼泊尔之间的珠穆朗玛峰，作为世界最高峰吸引着亿万人的目光，令人神往，据不完全统计，到目前为止，登上珠穆朗玛峰的人大约有1400人左右，今年正值首次登顶珠峰五十周年纪念，前不久中国登山协会等单位刚刚组织了一次攀登珠峰的活动，我们今天的话题就围绕着珠峰，围绕着西藏展开。坐在我身边的这位是西藏自治区驻京办事处的强新主任，强主任您好，欢迎您，对于西藏而言对于当地的藏族而言珠穆朗玛峰除了它的高度之外，还意味着什么
强 新:这个在西藏讲，就是用藏语来解释珠穆朗玛是女神的意思，在人们的心目当中的地位非常的崇高，也非常的神秘
点击看大图
主持人：那能不能这么说，对于西藏来说，除了布达拉宫之外，珠穆朗玛峰就是人们另外一个非常心仪的地方
强 新：应该是这样，因为珠穆朗玛峰和布达拉宫一样它都是西藏的一种标志，所以人们谈起西藏的时候，往往就谈到布达拉，也谈到珠穆朗玛，其实对于很多普通人来说能到了珠穆朗玛峰的这个脚底下，就是海拔6000米左右的地方，已经感到非常的自豪和骄傲了，而且珠穆朗玛峰的峰顶常年被冰雪 云雾缭绕，很多人看不清它的真面目
主持人：您看过珠峰的真面目吗
强 新：非常遗憾，我在西藏虽然工作了十几年，但是我工作的地方距离珠峰还是有相当的距离，所以我至今也没有亲眼看过它的风采，但是我想我会有机会补上这一课的
主持人:那您有没有了解过近些年来经过西藏政府部门安排的一些登山或到珠峰旅游的这些人数统计，有没有
点击看大图
强 新: 从去年统计的数字，通过西藏体育局的统计数字，那么去年经过西藏体育局批准安排的到西藏登山的队伍大概有70多支，人数有1100人左右，其中到珠峰登山的有200人左右，去年登顶的有20人左右
主持人：那么我想请教一下来自于国家登山队的马新祥队长您应该攀登过珠峰
马欣祥:是的，第一次应该是1993年，海峡两岸；第二次是1998年，中国和斯洛伐克联合登珠峰
主持人:您登顶了吗
点击看大图
马欣祥:非常非常遗憾 没有
主持人:那当时最后的高度是多少
马欣祥:我到的高度我们习惯上称7790，就是7790米，那个位置是我们的5号营地
主持人:当时为什么没有登顶
马欣祥:很多种原因了，我1993年第一次登珠峰的时候，我还是一个业余队员，跟这次人类首登50周年纪念活动其他队员性质是一样的，我是业余搞登山，当然实力上跟专业的就差得很远了，那1998年我已经进入专业队了，就就进入国家队了，但是当时我担负着我们整个队伍的摄像的工作
主持人:我特别想知道，对于一个有着登山信念的人没有珠峰登顶的这样一个经历，您是什么样的一种遗憾的心情，给我描述一下
马欣祥:比较难以表述，但是从自己心里面潜意识当中还是希望有机会还要去实现这个愿望
主持人:还要去,就像我们强主任还要完成这一课一样这种感受吧，今天我们演播室还特别请到了中国登山协会户外运动及俱乐部管理部的李书平主任，人类什么时候把登山作为一种运动开始普及
点击看大图
李书平:最早的应该还是在欧洲的瑞士阿尔卑斯山那个地方，1786年那个时候左右，一个医生和一个博物学家首次登上了博朗峰的顶峰，从那时候开始然后就立了一个牌子，立了一个牌子就说奖励登山运动，从那个时候开始登山运动就正式成一个现代的登山活动，一个体育活动
主持人:我们知道今年是人类首次登顶珠峰五十周年纪念，那五十年前人类首次登顶珠峰的那样一个经历，您能给我介绍一下吗
李书平:人类首次攀登珠峰应该说是一个在登山史上是一个开创性的东西，也不是一天 两天能完成的，从1903年就开始就有人去珠峰底下去侦查 、去考察考察这个路线、自然环境，从1921年开始，就有人开始试着去攀登，其中最主要是英国的那个登山队，英国人在那儿一直爬到二次世界大战，当中停断以后，从1921年一直不停断在爬，而且每次都失败了，而且还有不少登山者在那儿牺牲了，一直到1953年这一次，还是第一次从南坡登上了珠穆朗玛
主持人:我想请问一下来自于中国藏学研究中心经济研究所的研究员徐平先生，1953年对于人类对于人类的登山运动意味着什么
点击看大图
徐 平:从1786年开始，人类就开始不断地攀越高峰，就是作为登山运动，不纯粹意义上只是登山，而是登山运动出现了，那么进入喜马拉雅山地区的话，那是二十世纪的事情了，差不多用了半个世纪的努力才在1953年实现了这种突破，那么这个突破的话这里边包含的意义就非常重大，就是说人类从我们产生那天起我们就在追求一种理想，追求一种自我超越，这种超越，奥林匹克精神，就总结为更快 更高 更强，那么这个就是一种超越，一种精神超越，是人类精神的超越
主持人:强主任，我们知道前面我们刚刚提到的这次攀登珠峰的活动是为纪念人类首次登顶珠峰五十周年而进行的，而且参与者是遍布世界各地，那么西藏自治区这次为此做了什么样的准备，扮演什么角色
强 新：西藏自治区这次是西藏旅游局和西藏体育局是作为主办单位之一，以这种身份出现，但西藏在这次活动中主要承担的是有关的协调工作和后勤保障工作，比如具体的就是像西藏登山队、还有西藏登山学校要担任这次活动的探路向导，还有保护的任务，西藏气象局要为这次活动提供准确 及时的气象资料，同时还有一些运输 搬运这方面的工作，都由西藏来承担
点击看大图
主持人:那么现在西藏各个相关部门都做了大量 有效的工作，为了支持和保障这次活动能够顺利地 圆满地完成我们看一段本台记者从珠峰发回的录象了解一下（录像）
主持人:那么今年正值人类首次登顶珠峰五十周年纪念，国内的著名网络公司搜狐也是主办方之一，而且搜狐的首席执行官张朝阳也要参加攀登珠峰活动，那么今天我们特别请到了搜狐体育中心的经理金航先生，金先生，为什么我们会关注珠峰呢
点击看大图
金 航：首先从大的方面来说，今年是人类登顶五十周年，这是一个很大的，从世界来说都很关注的这么一个事件，那么中国这次也派出了一支登山队，这就是中国登山协会主办的，全是由一些业余的登山运动员组成的，搜狐公司跟中国登山协会合作来作为这次登山活动的冠名赞助，这么一个单位叫中国搜狐登山队，那么这是从一个大的层面上是纪念性，同时呢登山活动这是一个体验体现出人的不畏艰险、不断创新、永攀高峰这么一种精神，搜狐公司参与到这个活动当中这也是跟公司的一种文化相融合在一起的
主持人:徐先生，我们注意到世界最高峰和一家著名的网站相结合是不是就是进行商业炒作
徐 平：我觉得他们是一种炒作，但是炒作并不是一件坏事，该炒作就炒作，炒作了搜狐公司也炒作了咱们的珠峰，也炒作了我们的西藏，另外还树立了一种登山精神，鼓励更多的人参与这个活动。再一个它体现了高科技时代人们的一种科技上的 精神上的多方面的追求，这样的炒作未尝不好，而且某种意义上也像主持人你说的一样，可以看作是咱们登山一个延伸，我还希望有更多的像搜狐公司这样的有魄力、有眼光，也敢干的同时多点儿炒作
主持人:那李主任那您觉得这样的一种结合是不是围绕珠峰围绕登山运动那些巨大的潜在的价值还没有开发出来一个体现
李书平:我可以举个例子，刚才一开始您就提到了现在登珠穆朗玛登顶的1400多人，这1400多人是哪里来的，这1400多人大部分是1999年 1998年以后商业化 商业性登山开始以后的那种登上顶的，原来就是都是专业运动员，登顶是几百人四 五百人的样子，就是后来他们参入，登顶珠峰的人是日益迅速增加现在社会的发展和商业运作是分不开的
主持人：那如果现在一个普通的北京市民要去珠峰旅游有这样的愿望话，我是不是在北京参加一个旅游团就可以达到珠峰，就给我送到底再安全给我接回来，可能吗
强 新：这个完全可以，现在这一条珠峰的旅游线路已经开通好几年了，如果仅仅是到珠峰去观光 ，去旅游，不需要什么机构来批准，参加团就行了，路线一般是从北京到拉萨到日喀则然后到珠峰，时间一般八天左右就可以了
主持人：我想问一下李主任，每年由中国登山协会我们接洽的世界各地来到中国要攀登高山的协会或者说相关的组织有多少
李书平：在全国来讲大概有80多个，但这个就是包括新疆，包括青海、 四川这些地方光在西藏强主任刚才已经介绍了有七十多个
主持人：那我们会提供什么样的服务和协作
强 新：我们现在提供的工作呢就是说衣 食 住 行就这些方面，另外对他的登山活动提供一些信息上的服务，一些经验上的指导，这方面都可以做一些工作
主持人：徐先生，现在西藏旅游热是渐渐兴起，除了珠穆朗玛峰之外，像喜马拉雅山 姐妹山也都面临着很多的旅游者、登山者，您如何来看待这样的热潮
徐 平：这应该说是一个非常好的现象，一个就是说如果从国际上来说的话，那就说明我们西藏名声越来越大，而且越来越开放，从国内来说，人们生活水平提高了，大家有闲钱去满足生存之外的需求了，对西藏本身的经济发展来说那也是非常强大的一个推动力，所以说是一个大好事
主持人：强主任 我还听说为此专门举办了登山节有这回事吗
强 新：这个从2001年开始就每年都要举办一些与登山相关的活动，特别典型的就是日喀则的珠峰文化艺术节，还有日喀则的圣地游，那么这些活动的举办都对到珠峰去登山旅游起到很好的宣传促销工作，而且起到了很好的效果，也引起了很好的反响
主持人：马队长，现在我们国家的大众登山运动是什么样一个发展状况
马欣祥：现在国内的俱乐部有200多家，那么组织登山活动的呢大概是有三分之一左右，当然这个数据我们没有仔细去算究竟有多少人，但是可以看出来这么一个规模，那么除了高山探险之外，就是大众一般参与的健身登山现在在国内也是非常的火热
主持人：我问问李主任，我顺势再问一个问题 现在我们了解的情况是现在群众登山已经在大众健身运动当中受欢迎的程度排到了第七位，您能不能结合一下这个第七，告诉我们现在群众登山是什么样的一个状况，这个第七位是这么个意思
李书平：这个第七位就是说它是作为一种健身手段锻练身体的方法来登山，这一般的就指的像咱们北京的登香山、广州的登白云山、南京登紫金山，就是这种
主持人：是不是需要什么特殊的技术、专业设备
李书平：没有什么特别的要求，这种这个是在咱们国家体育总局的一个四年一度的体育人口调查报告里头，2001年底那个情况是这样，在上一次的调查报告里头，登山项目是没排上名，这就是变化
主持人：变化很大一个突飞猛进的变化，变化很大，那强主任，我们面对这些热潮，我们有没有一些相应的措施
强 新：西藏自治区政府已经关注到这一点，而且确实在大力地发育旅游业方面做了很多积极的工作，那么首先是要改变旅游者到西藏食 宿 行的条件，加强旅游的基础建设，那么比如在改善交通条件，因为西藏主要是交通不便，那么这几年在加大公路建设的投入上做了很多的工作，同时开通国际、国内的航线，现在国内航线已经有3条可以直飞拉萨北京 成都 重庆，那国际航线尼泊尔、加德满都也可以直飞拉萨，特别是2001年青藏铁路开工，这个为今后比较大批的旅游者到西藏去旅游提供了非常便利的条件
主持人：坐着火车去拉萨这是多少代人的梦想
强 新：对，再一个西藏自治区政府还在旅游设施的建设上也投入了很多的资金，新建旅游饭店 宾馆 招待所，那么现在西藏已经有70多家星级宾馆和旅馆，而且在发展餐饮业和服务业方面都做了很多的工作，现在到拉萨 到日喀则到一些地市，那种民族风味的餐厅到处可见
李书平：现在我们查找到的就是登记到的有229个俱乐部，这些俱乐部主要就是组织大家去玩的，这种机构得出来结果是这样子的，我估计了一下，是很保守的一个估计，非常非常最低限度的一个保守的估计是8000千多万(元)，2000年底的时候已经到了，到今年又过了两年了，2002年又过了，今年已经第三年了，肯定这数还要涨了不少，不管怎么说就这么个小的事情现在到目前为止还没有形成一个大的规模，还都是店铺、作坊式的那种经营的方式，只不过小荷才露尖尖角，这要和国外比起来也是很典型的，国外现在户外运动这块应该是已经形成了很规模的一个产业，比方讲两个简单的数据，一个就是新西兰350万人口200万人参加户外运动，200万人这比例已经相当高了，除了不能动的人大概都参加了，还有小孩和老人；再一个数字也就是说在美国，美国这个体育器材市场排在第三位的就是户外运动的器材装备，销售每年是16个多亿(美元)，连续五 六年都稳居在第三位水平，这个数量很大很大的，所以这个在国外是也确实形成了一个很庞大的一个产业，在国内应该说刚刚开始
主持人：您说到新西兰和美国它们的户外登山运动是如何的普及，包括这样一个产业发展规模问题，而我们国家呢做了一个保守估计8000万(元)，或者说到现在为止可能一亿 两亿的这样一个产值，或者说价值，但毕竟还有很大的差距，强主任您能不能做一个简单的对比，西藏的户外登山运动跟国外相比又是什么样的差距
强 新：西藏的户外登山运动由于它确实起步也比较晚，基础也比较差，客观地说和发达国家确实存在一定的差距，差距主要体现在可能是从我们西藏的服务水平 ，服务的规范和程序，还有服务机构的这种设置上都还存在很多薄弱的(环节)，包括引导方面，包括群众的观念，没有把登山看成一个群众性的，总觉得是专业性的运动
主持人：那么徐先生，那您觉得是什么样的因素影响了全国包括西藏登山运动的发展
徐 平：这个还是一个经济发展水平，比如说世界的登山运动它出现于18世纪末期，它第一个贴出广告是谁登上阿尔卑斯山最高峰给他重金，结果26年过后，才有人去撕下这个广告，爬上最高峰 ，对吧，那么它的背景是什么呢？工业革命，就是说工业革命取代了农业社会，那么工业社会带来了更充裕的物资和更充裕的时间，那么紧接着从欧洲开始在19世纪扩大到各大洲到，20世纪初才到咱们亚洲到喜马拉雅地区，咱们正式开展这项运动应该是1980年以后，就是说在我们国家我们实际上是改革开放以后才从一个竞技的项目走向群众性的项目，用一言而概之，那就是历史的差距阶段性的差距，发展过程中的一种差距
主持人：毕竟咱们现在还是发展中国家，它是发达国家，这个首先就是(差距)，这是不是刚才跟您说的要有钱还得有闲，才能让更多的人加入有关系，但我们能不能做一些主动的 积极的这样一个诱导，告诉大家，因为很多人在观念这方面可能还没有变化，他认为登山还是很复杂的
李书平：我们中国登山协会或者说像登山运动管理中心从我们这个行政角度讲，我们现在是进行一种工作战略重心的转移，就是说我们以前是从50年代开始到90年代我们都是做高山探险，完成国家任务，为国争光、 为民族争气，是做了这几项工作，但是到了目前这个阶段，体育事业就两个方面：一个是奥运战略，一个是全民健身纲要，所以我们现在更大的力量更多的人力 物力 精力要放在如何去推动发展全民健身活动
主持人：马队长 您能不能给我们介绍一下你眼中的这个差距和缩小差距的办法
马欣祥：这个差距是显而易见的，我想缩小这种差距有这么几个方面的事情要去做：一个首先就是从国家的政策法规这个角度来做一些事情，在这些工作方面有这么一个宗旨服务 引导和规范，现在既然登山已经形成了目前这种规模，需要我们作为主管部门来讲应该在这方面多做一些工作；我觉得第二方面就是刚才也都提到了就是要大力地推广这项活动，不仅仅是只注重高海拔的，还有健身的 休闲的这种登山活动，都应该做，那么这种形式又有多种多样的；第三个方面我觉得就是加强我们这个资格认证这一块，换句话说也就是培训这一块，现在中国登山协会已经在做三个方面的认证和培训，就是高山向导、户外运动指导员，攀岩教练员
李书平：刚才咱们马队长也谈到很多具体的东西，但是我觉得要是概括一下的话就是要双规，用双规这种办法来保护它 ，来促进它的发展，怎么样理解双规双规，不是指的是违法乱纪的双规，这双规一个是规范，就是要规范化，按照法律形式，按照行业自律的形式，要制定很多政策；第二个就是规模，没有规模绝对发展不起来，现在我刚才讲了国外已经成为一种户外产业，我们现在达不到那种水平，只能是讲一个行业要想发展它，一定要达到规模化发展，否则的话没什么更大的发展余地和空间这是非常重要的事情
主持人：现在据我们调查的情况在珠峰垃圾已经是数以吨计了，我们一方面要发展旅游业发展登山运动，另外一方面要环保，那您觉得这是矛盾吗
徐 平：是矛盾，但是这是一种发展中的矛盾，这是好事，如果都没人去，那么珠峰倒是干净了，那么我们这个资源没有得到有效地利用，我们这个金招牌没用上，现在我来了，我一个人带着500公斤垃圾来了，怎么接待我，那么这就有一个引导和规范的问题，而且据我所知，好像在珠峰管理区已经做了不少这种工作，另外还有一个就是说精神文明的逐渐提高的问题，而且咱们珠峰不光是中国的珠峰，也是世界的最高峰，全世界的登山队都集中在这儿，那么这些登山队不仅是(代表)他们个人，他们代表的是一个国家，一个民族的形象那么我自己在去年的时候我去那木错的时候，我就非常感动一件事，那木错是4700米的一个淡水湖，那么这个就是全世界旅游者去得最多的，比珠峰去得可能还多的一个地方，也是个非常神圣，对我们人类来说是非常宝贵的一盆水，对不对，我们去了就欢天喜地地看去了，我们的司机是科技厅的一个处长，他就拿了一个塑料袋默默地把我们的垃圾收起来不说，而且他因为去了很多次，他就在周围捡垃圾把，所有的空塑料瓶空塑料盒，凡是这些我们游客带去的垃圾他都给扎起来，是一位藏族同志，我非常感动
主持人：您回答的是，我们说到环保，不仅仅是垃圾，垃圾只不过是一个小小的指标，有时候我还在想让环卫工人在五 六千米那儿捡垃圾也是很辛苦的一个事
主持人：强主任，我们西藏方面有没有这方面的预防措施，或者说我们有一个相应的对策
强 新：西藏(自治区)政府还是非常关注珠峰的生态环境保护问题，在80年代末西藏就制定了非常严格的山区环境保护的规定，并且能够定期地派人巡山清理，特别是对到那儿登山的一些登山队在出发前都要进行环保教育，要求他们在下山撤离营地的时候都要进行垃圾的清理，我听他们举的例子可能甚至连废弃的电池烟头他们都要带到山下来，都不能留在山上，那么这些年出现很多热心的志愿者，这些志愿者都是义务地上山清理垃圾，这种活动已经搞了有十余次了，起到了很好的效果，同时西藏还特别注意在宣传媒体上广泛地向社会呼吁保护珠峰的生态环境，做了很多积极的工作
主持人：那我还注意到这个登山运动必然需要相关的管理部门，但是好像现在有两个系统，一个是体育主管部门国家体育总局，各级体委登山协会，一个是地方的政府管理部门，它们关系如何协调
徐 平：我想有这个顾虑，因为随着人数大量增加过后，一个是环境保护，第二个是管理的问题，因为我们长期以来习惯于政府管，就是说我们常说的就是政府既是裁判又是运动员的现象，那么怎么样渐渐从政府管理到协会 公司 俱乐部从管到服务从服务到有偿服务，把它完全市场化和法规化，那么政府就是管执行法律，执行法规，把它在法律的规定下由市场去操作 去运作，但是这个过程肯定是有一个新旧体制的交替和打架的过程。
李书平：如果出现这问题，那是好事，好事要不然的话你这大量人涌进去对山区的环境对它可持续发展的能力会造成一定的影响，就怕他地方官不管这个，我看那就更可怕了，管反而好，他应该去管，而且我们现在所有的政策都是分级管理的，虽然是国家体育总局的文件，国家体育总局的一些规定，但是各级政府都要执行的，但不过是他在当地他应该作为一个管理的主体
马欣祥：西藏这个关系应该说处理得比较好，因为登山协会对社会上来称是登山协会，但是作为体育系统管理，它叫登山管理中心，它行使政府的一部分职责 它在自定某一些政策或者协调这些关系的时候，都会通过有效途径来跟上下协调一致
强 新：西藏对于登山运动的管理，我觉得非常的清晰也非常的明了，比如说要登7000米以上的山峰，就经过西藏体育局登山协会的批准就可以了那么要登8000米以上的就要经过国家的登山协会批准，就可以了，当然要登一些非开放山峰，那可能还要通过一些军事 外办有关的部门批准，还是有这个相关的严格规定，就是有一个规范，这个还是比较清晰的
点击看大图
主持人：好 我们话题还是回到珠峰毕竟它是世界最高峰能登顶珠峰是无数人的梦想让我们再一次走进它（小片）
主持人：强主任又一次领略了珠穆朗玛峰的神秘与美丽，那么对于西藏的旅游业来说，珠穆朗玛峰它又意味着什么
强 新：珠穆朗玛峰它意味着一种旅游的精品和品牌，现在以珠穆朗玛这个命名呢很多旅游项目都得到很多旅游爱好者的欢迎，包括旅游登山，所以也就选择它是一条旅游精品的路线，那么像西藏的登山包括这种相关的旅游产业，会给西藏带来多少的收益，从去年到珠峰登山不只登山就是到珠峰登山或者旅游的就有6000人左右，但是这6000人的经济收益没有做具体的统计，但从西藏全区旅游总收入去年达到了9.7亿人民币已经比前年增长了29％，给西藏经济发展带来的收益还是很可观的
主持人：在您眼里我们在未来的时间当中是不是会把攀登珠峰当成一个产业来抓，是不是让更多的业余爱好者群众健身运动能在这里展开
强 新：这个一直是西藏追求的一个目标，也是旅游业 登山旅游发展的一个方向，西藏在这方面也做了很多基础的工作，而且现在正在群众中也逐步地接受这种观念，那么我相信经过我们的努力应该是会出现非常好的趋势
主持人：好 观众朋友，“世上无难事，只要肯登攀”，这是毛泽东同志当年攀登井冈山时写下的豪迈诗句，神圣的珠穆朗玛峰以它无以伦比的身躯屹立在青藏高原之巅，作为她的儿女，五十年来我们在不断地攀登，这既是一项勇敢者的运动，又是一项朝气蓬勃的产业，它既需要顽强拼搏的精神，更需要敏锐独特的眼光。 好，观众朋友，这里是中央电视台《西部论坛》感谢您的参与，再会。
