人们乐于将“英雄”的桂冠授予征服顶峰的登山者。而登山的过程中，面对可能的危险，是勇往直前拼搏一把还是为了安全选择放弃？这是一个矛盾。
5月21日登上世界最高峰的业余登山队员陈骏池说，我曾经千万次地在心里问过自己，碰到这样的情况怎么办？我也在书里读到过很多这样的故事，有人在离顶峰50米的地方放弃攀登，可我还是无法回答自己这个问题。
在他登上顶峰的那个晚上，在最后的突击营地，他的队友刘福勇选择了放弃，他说，面对你爱着的大自然，不需要不怕死的勇敢精神。
陈骏池说，我不知道大刘预见的危险是什么，但我知道，在海拔8300米作出选择是一件不容易的事。
刘福勇：大连圣亚户外探险俱乐部的主任。因为身材高大，为人豪爽，人们叫他大刘。1999年开始登山，攀登过五座雪山，今年参加2003年中国业余登山队攀登珠峰的活动。在攀登到8300米的时候，他选择了放弃登顶。他说客观原因有，要接应已经登顶的A组队员，要参加救援负伤的英国登山者，但最主要的原因是自己认为当时的安全系数不够。
陈骏池：中国联通的一名工程师。1999年开始登山，到今年已经攀登了17次雪山，在山友圈内以技术全面、经验丰富而著称。登顶之后，在很多场合提醒山友，不要以为我们这些业余选手登上珠峰了，每一个人就都可以攀登了。他说，登顶之后反而很担心，媒体的介入、登顶队员浪漫的描述会带来不理智的登山狂热。
■你面对的是自己想亲近的自然，有必要用不怕死的勇敢来对待吗
记者：大刘，回到北京那天，在中央电视台做《珠峰，最后的48小时》的节目时，你说一直在翻心里的那座山，那是一座什么样的山？
大刘：是虚荣心。看见别人登顶了，心里总是有点不是滋味，当时有一点点后悔的感觉。那天看见我往大本营走的镜头，我自己都吃了一惊，我怎么走那么快！是心里有一股气，有劲儿没处使的感觉。
记者：那是后悔当时做出放弃登顶的决定了？
大刘：有一点。但现在，仔细想想，我再算算，安全系数还是45%，我的决定没有错。
记者：你的状态一直都很好，究竟是什么原因让你当时放弃了登顶？
大刘：当时有很多客观原因，比如，要接应A组，要护送英国伤员下山，但我当时想得更多的是我自身的安全问题。我当时给自己计算了，我有90%的可能性冲顶，但是按照当时的综合指数呢，我可能只有20%单独回来的可能性，依靠夏尔巴的力量我可以把安全性提高到45%，但还是不符合我登山的原则，登山是危险的，但这种危险是两种，一种是不可预知的，谁也躲不过去的，还有一种是已经知道有危险了，是否还要上。
到了8300米的那个位置，诱惑很大，第一组队员登顶之后，荣誉已经来了，我很清楚，登顶之后会给我带来什么东西，但我没有把握安全的回来，违背了我“接触自然，感受生活”的登山原则。
记者：那种不安全的因素究竟是什么？
大刘：现在不好说，我会慢慢都告诉大家，简单地说，到了突击营地气氛不是我想象的样子，有点混乱。
记者：用了多长时间，你下决心不上了？
大刘：当时，队长问我们大家的想法，我记得王总（王石）第一个表态说服从命令，我第二个说服从命令，我说队长，只需要你做决定越快越好，当时已经是晚上9点多了，我们要夜里1点多起床出发冲顶，时间拖得越长越不好。
在山上，我一直很尊敬王总，我叫他大哥，在决定之前，我爬过了帐篷，爬过几条腿，那几个人当时都在哭，我爬到王总面前，我说，大哥，对不起，我做决定你别怨我。他笑了，说你说吧，我尊重你。我说我想撤，当时有点失控，大哥摸了摸我的脑袋。我哭了，大约五六秒钟，恢复了平静，拿起对讲机告诉队长，我下撤。说完之后，倒感觉很轻松，非常轻松。
记者：那么，队长说什么？
大刘：他说尊重我的选择。
记者：我采访王队长时也问到他，知不知道你下撤的原因，他说不知道，但不管是什么，不能让队员带着不愉快上山，是什么不愉快？
大刘：就是我说的，营地上大家的反应不是我想象中的样子。
记者：决定之后，你又在8300米停留了一天，为什么？
大刘：做出决定之后，我第一个想起来的是陈骏池，他当时还没有撤下来，我很担心他，他是我拉进这个队伍的，我很怕他有问题。我就出了帐篷去等他。
记者：你当时在那里等了多长时间？
大刘：大约1个小时左右。
记者：你不担心别人说你关键时候退缩了，害怕了？
大刘：从来没有人说我是胆小的人，我不怕死。在大连，和我游过泳的人都知道，大刘是好人，我跳进海里救人不是一次两次，从来是毫不犹豫的。
要看你在什么时候勇敢，你面对的是自己想亲近的自然，有必要用不怕死的勇敢来对待吗？我看没有必要。
记者：好像是参加了2000年玉珠峰山难的救援之后，你的登山态度发生了一些改变，那是什么样的改变？
大刘：我参加登山活动的时间不长，但2000年我遇见了很多事情。那年，也是在珠穆朗玛峰，我见到了阎庚华，和他交谈时候的神态我还记得非常清楚，他在那里遇难了。接着我就参加了玉珠峰的救援。我还记得我把王涛抬下山时他父亲痛哭的情景。从此我就给自己定下了一条原则：“接触自然，感受生活”。
以前我觉得自己挺了不起，登山给我带来很多风光，很多荣誉，后来慢慢地我觉得，登山就是换一个环境，换了环境之后再回到生活中来，一切变得绰绰有余，我什么都不在乎了，我觉得这样自己很自在。
■我挺怕这次登山的成功，尤其是媒体的介入，引起登山盲目的狂热，我一直希望浇点冷水
记者：陈骏池，你在《珠峰，最后的48小时》节目中说过一句话：这次攀登上珠峰对我来说是一件特别幸运的事。因为有经验丰富的登山家在指挥，有强大的后勤系统，有夏尔巴、西藏高山学校的学生，这些完全不可缺少才获得成功。希望观众们登任何一座山都要理智。这样的话你在很多场合都反复说，是在提示什么吗？
陈骏池：我挺怕这次登山的成功，尤其是媒体的介入，引起登山盲目的狂热。而且，回来之后接受了很多媒体的采访，一些队员对登顶的浪漫描述，肯定会误导很多对山不是那么理解的人，导致他们过早或是过于轻率地加入这个运动。这两年都在不断地发生山难，从2000年玉珠峰到2002年北大希夏邦玛到去年的雪宝顶，登山还是一个非常具有危险性的运动，我一直希望浇点冷水，让大家用一种非常理智的态度去看待登山。
记者：你说怕大家会狂热地爱上登山，可据我了解，1998年你去了一趟西藏就萌生了登山的愿望，为了登山，你把很好的工作都辞掉了，1999年到现在，攀登了17次雪山，你是不是也很狂热？
陈骏池：我确实是比较狂热，也确实非常喜欢这项运动，尤其是第一次登山以后，觉得自己身上的很多东西都比较适合登山这项运动。但我说的是不要轻率的狂热。
想登山之前，我花了很多时间去研究，去学习登山。1998年秋天，我开始在网上找师傅，找到了北大山鹰社的第一任社长曹峻，然后去美国买了《登山圣经》、登山教学录像带和大批登山器材。回来之后反反复复看《登山圣经》，看录像带，每天都看，《登山圣经》快让我翻烂了。之后，是在香山进行了3个月的体能训练，每天负重25公斤上下四趟，下午跟着曹峻学打绳结，学战术。到了冬天去北京郊区学习攀冰。
实际登山之前，我已经学习了半年，只差实战经验，前面几座山都是跟着曹峻登的，他可以说是手把手地教，把他积累的所有经验倾囊而出言传身教给了我。登山毕竟是一门经验科学，有点像医学，跟你救治病人的经验有非常大的关系。
■王勇峰队长有一句话，驴子有体能，驴子为什么不能登山？这是一项需要用很多头脑去解决问题的运动
记者：那么第一次攀登的是哪座山峰？
陈骏池：第一次是从西壁攀登雪宝顶，那一次是以失败告终的。这一次失败对我的登山生涯来说具有极其深远的影响。原来想象，登山完全按计划中安排的，三天登顶就登顶了。其实并不是这样，意外的情形有很多。对我来说，第一次失败比成功了更有意义，正面作用大得多，让我之后在登山活动中，更周密地计划，去应对随时可能发生的意外事件。
记者：17次攀登中成功的次数多还是失败的次数多？
陈骏池：大约有五六次的失败。每一次失败都不是因为体力的原因。第一次是1999年2月，攀登雪宝顶的时候，遭遇了小雪崩，当时嘎斯罐没了，水也烧不成了。只有下撤。
第二次是2000年在宁金抗沙，我掉进冰裂缝里了，回拉萨治疗后再回去，但当时整支队伍的士气已经不行了，我权衡了很久，安全的把握性很小，决定下撤。
还有一次是在雪宝顶，前进到海拔5000米的时候，一个大岩壁出现在眼前，我们当时采用的是阿尔卑斯式，每人每天负重30公斤行进，那一次的指挥是曹峻，他认为我们的能力不足以保证继续前进，决定下撤。
再有一次，是去年，在宁金抗沙，都到了突击营地了，我踩掉了一块石头，把康华的头打破了，为了他，我们全部放弃登顶。当时作出决断是下意识的，前队变后队，大本营派人到公路上拦车，整个救援过程有条不紊，虽然没有成功大家却获得了另一种收获，反而很高兴。
记者：你的师傅曹峻评价你是理智型的登山者，每一次去攀登的时候，你都带着问题，有时候是看书遇到的，有时是攀登中遇到的，在实战中把它们一一解决。你的性格就是这样还是在登山时这样做？
陈骏池：我工作中也是如此，喜欢新的东西，喜欢运用智慧去挑战新东西。而登山正是这样的一项运动，具有很强的复杂性，它不光是有体能就能干的一件事，王勇峰队长有一句话，驴子有体能，驴子为什么不能登山？这是一项需要用很多头脑去解决问题的运动。
我本来就是一个比较冷静、理智的人，也喜欢做一些管理工作，平时工作中我做的就是管理工作，喜欢组织一个团队去做一些工作，解决一些目标。
记者：我了解，今年攀登珠峰并不在你计划之内，究竟是去与不去，你考虑了72个小时？
陈骏池：是，去之前想了很多，去年一年，我的身体状况都不好，一年中，攀登宁金抗沙第二次失败，攀登雪宝顶也是第二次失败，自信心受到很大打击。再有是工作的关系，一下子离开5个月，手头的工作怎么交代，几个大项目已经到了招投标阶段。那几天一夜一夜睡不着。但珠峰的诱惑太大了。
记者：最后是珠峰的诱惑排除了所有的问题？
陈骏池：当时想，虽然自己的内在条件不是特别好，但外在条件实在是太好了。经验丰富的王队长指挥，有18个夏尔巴，还有西藏登山学校的学生，再加上于良璞老师做后勤总监，这些都是非常难得的机会，我很希望有这样一个大兵团作战的机会来学习，虽然以后可能还有机会，但像这次这样好的外在条件是不多的。
所以，我是抱着两个目的去的，一是有8000米的体验，二是，以前没有碰上大型远征活动，我可以学到很多管理经验，我本来就很关注登山的组织和管理。
记者：第一个目的显然已经实现了，那么第二个目的收获如何？
陈骏池：第二个收获同样非常大。山上关于行军计划有过好几次争论，登极高山的运动需要注意什么我学习到了，回来后，我还会跟几个负责后勤的人做进一步交流。
记者：那么，这次远征活动对你启发最大的是什么？
陈骏池：高山协助的组织问题，我们今后肯定跟他们的合作是最多的，在这方面的处理跟夏尔巴还不一样，他们的服务意识还不一样，还在提高阶段，否则以后隐患会很多。
■有过这样的事情，离顶峰就差50米了，选择下撤就成活了，可想想，努一把劲就成功了，当然，努这把劲后也有回不来的，三种情形都是有可能的
记者：在冲击顶峰的时候，梁群的氧气面罩坏了，高山协作普布顿珠把自己的氧气面罩给了梁群，自己无氧登顶，这种做法是服务意识还是其他的？
陈骏池：那是一个下意识的举动，出于对尼玛老师的忠诚，在最最危险的时候，把氧气面罩让给队员。但如果从纯商业的角度看，陪梁群下撤是最安全的。你会注意到，很多夏尔巴是有能力无氧登顶的，但在攀登过程中，他们都用氧，目的是让自己的状态保持最好，保证客户发生问题时自己有能力去救助。从实际的情况来看，普布后来的情况也的确很危险，自己的活动能力到了非常低的程度，当时最理智的作法是陪梁群下撤。
记者：你怎么看待大刘做出下撤的决定？
陈骏池：开始我以为是开玩笑，因为大刘的状态一直很好。后来知道是真的。我说你真的不去了，他说真的不去了，我当时不知道山上发生了一些事情，也不知道他是怎么衡量危机程度和安全系数的，大刘的脾气很拧，我劝了几句没有再劝。第二组出发的时候比较忙乱。
记者：如果是你，会作出什么决定？
陈骏池：设身处地想想，我也想了好几次，真的很难做出放弃的决定，也很难做出抉择。
记者：对于普通人来说，这也是一个矛盾，是考察危机系数，是勇往直前？
陈骏池：登山就是矛盾的。我千万次地想象过这种情景，问自己，该怎么办？没有答案。我还看了很多书，英国人从北侧攀登珠峰的书也都找来看，我希望读到经验。
出发的前晚，我吐了，那情景跟书里见过的一模一样，一个英国登山者烧水烧到半夜，喝下去之后却全都吐了出来，西方人在山上是极其遵守高山行动规律的，一天必须保证喝4升水，他吐了之后继续喝，折腾到快天亮。
我千万次地问自己，碰到那样的情况怎么办？有过这样的事情，离顶峰就差50米了，选择下撤就成活了，可想想，努一把劲就成功了，当然，努这把劲后也有回不来的，三种情形都是有可能的。究竟是凭一口气上去，还是逞一时之勇，那要看当时自己的内心反应，看自己下意识的判断是什么。
记者：我发现你在讲述自己决定下撤或是把队员救援下来的时候很兴奋，你却一次也没有提到登顶的事情。
陈骏池：这是我们一直在推崇的一种登山理念。真正的快乐不在于是否登上去了，而是在于整个团队经过大家的努力经受住了攀登中的考验。去年开始，我们极力推崇快乐登山的理念，登山不是苦行僧的生活，登雪隆包的时候甚至把40公斤的沙滩椅抬了上去，晒晒太阳感觉非常好。
我们崇尚运用智慧解决问题，有序地组织，通过结组、整个团队的配合来实现某段路线的突破，而不是把登上顶峰作为终极目标。
记者：那么，登山中的大无畏英雄气概应该怎样评价？
陈骏池：从宣传上需要，但从登山来看，会误导山友。
记者：你理解的登山精神是什么？
陈骏池：随着文明的进步，随着经济的发展，享受生活、挑战自我是登山者的价值取向。现在，登山更是个性化的活动，而不是宣传行为，今年的攀登活动有它的特殊性，但常态的登山活动是纯粹个性化的，属于个人隐私性的。
■生命在山里太脆弱了
记者：在这次攀登珠峰的活动中，你和大刘都不约而同地提到了2000年玉珠峰山难，你当时是自己赶去救援的？
陈骏池：2000年4月，我刚从西藏下来，在上海家里收到邝君咏的一个E-mail，她在美国一个网络公司工作，可能是系统不一样，打开之后都是乱码，我就没有在意，想过了五一再跟她联系，就去阳朔攀岩了。在阳朔，有一天晚上在网吧上网，突然看到了她的名字，我当时不知道说什么。出了网吧在路上走着走着，号啕大哭起来。她的死我有太大责任。
我是在西藏认识她的，当时我和贵州的一个朋友去尼泊尔，一路上大谈登山，小女孩很容易受英雄主义光环的影响，是我影响了她。
那天晚上，我哭得昏天黑地，决定去玉珠峰找她。曹峻知道了，也从北京出发，我们在兰州会合。
到玉珠峰之后，我们加入了国家登山队的救援队。因为我1999年从东南脊上过玉珠峰，和开尊分在一组走东南线。冥冥之中的安排吧，在海拔5700米看到了她，她的头发披散在茫茫雪原中。
那一天之中我看到了两个人，邝君咏和周虹峻。周虹峻已经走到碎石坡了，能清楚地看到他走过的一条弯弯曲曲的路，他把帽子盖在眼睛上，大概是想休息一下，就永远睡了过去。
当时感觉，生命在山里太脆弱了。
记者：那次山难对于你的登山观念有影响吗？
陈骏池：应该没有太多改变。在此之前，见过很多登山过程中的生死，包括自己也经历了生死，在新疆的一号冰川我曾经滑坠100多米。对于这个项目的危险性我还是认识得很清楚的。但对登山安全问题看得更重了，尤其是新入门的人。2000年，在宁金抗沙，我和曹峻曾经把一个高山反应的广东人拖了一天拖下山。
记者：参加登山活动愿望的人很多，但你却实现了这样的愿望，你认为是什么东西帮助了你？
陈骏池：每年登山节参加的人很多，但留在这支队伍里的人只剩1%。这跟中国人的价值观有关系，中国人不太崇尚有冒险色彩的行为，“父母在不远游”，“孝子不登高”都是这种思想的体现。
另外，不是所有的人都可以适应高山的生活，对人的生理和心理是很煎熬的。我有这方面的优势，我吃夹生饭和烂饭都是一样的，鼻子也不好，闻什么都一样。哈哈。而且，我在山上做每一件事情都觉得很快乐。
对于登山中的孤独，我反而有快感，走向顶峰时是最愉快的，好像在仙境里一样，很空灵的感觉。
■相关背景：
2003年中国业余登山队攀登珠峰活动：为了纪念人类登上珠峰50周年，中国登山协会组织了这次攀登活动，队伍全部由业余山友组成。5月21日和22日，共有11位山友、教练、高山协作登上顶峰。
2000年玉珠峰山难：2000年5月，来自广东和北京的两支业余登山队在攀登青海玉珠峰时发生山难，5名山友遇难。
