启功说启功
分類: 图书,传记,其他,
作者： 曹鹏 著
出 版 社： 中国广播电视出版社
出版时间： 2009-1-1字数：版次： 1页数： 188印刷时间：开本： 16开印次：纸张：I S B N ： 9787504357540包装： 平装编辑推荐
启功先生是当代著名学者、画家和书法家。他著作丰富，通晓语言文字学，甚至对已成为历史陈迹的八股文也很有研究；他做得一手好诗词，同时又是古书画鉴定家，尤精碑帖之学。
美术界最有价值的访谈录。
——陈传席 著名美术史论学者 中国人民大学教授
曹鹏所做的访谈，被定义为“一项文化‘抢救’工程”。“抢救”两个字用得好！我们应该从这个角度理解这套书的价值。能留下这些大师对艺术及人生的第一手资料，算是做了一件功德无量的事情。
——赵泓 资深出版人 华南理工大学新闻与传播学院副院长
人们读此书，有面见大师之且，实在难得。书中被采访者都是名家巨擘，其言一出，当必反响于世，泽被后人。
——《中华读书报》
论人、讽世、忆往、揭秘，牵涉文化学术诸多领域内的人与事。有学林艺苑逸闻，也谈往忆旧、品评人物。
——《中国青年报》
曹鹏先生所为，其实是陪“文化老人”聊天，打捞历史记忆。书中所录，虽多属记忆片断，然而碎金片玉，往往见宝。
——《南方周末》
内容简介
本书为“文博书画大师丛书”之一。著名美术史论学者、中国人民大学教授陈传席评价说这是“美术界最有价值的访谈录”。
全书由“启功说”与“说启功”两篇构成，前篇是作者与当代著名学者、画家和书法家启功先生的长篇访谈。后篇“说启功”主要是作者对启功的艺术成就及其风格、意义的深入研究与分析。
作者简介
曹鹏，博士文化学者，美术评论家、画家、报刊工作者，先后在南开大学与中国人民大学就读十年，获学士、硕士、博士学位，主攻艺术与传播两大专业，旁及文史、茶艺、美食等杂学，1991年起供职于中央新闻单位，2008年10月起在云南省挂职，任云南省国有资产监督管理委员会副主任，同时任华南理工大学新闻与传播学院特聘教授，湖北大学媒介经济研究所所长、上海大学客座教授，应邀讲学遍及全国各主要城市。创办并主编过《中国书画》、《中国印》、《美术图书评论》以及《主流》等杂志，出版有《大师谈艺录》一二两册、《闲闲堂茶话》插图本、《中国媒介前沿》、《媒介市场创意策划实务》、《把脉中国传媒》等十余种著作，画作在国内数十家报刊发表，并为多位名家作品集作序。
目录
代序 美术界最有价值的访谈录
自序 启功：话题性人物
[上篇 启功说]
中国传统文化的代表性人物——启功访谈录
一
二
三
四
五
六
采访侧记
[下篇 说启功]
关于启功的札记辑录
启功与北京画院
关于启功先生的十一个关键词
启功最容易被误解的六个问题
话里有话与话外之音——启功应酬诗文题词的一个特点
从两件事看启功化解矛盾冲突的艺术
从李敖对内地文化人的评价说到启功的学问与大师之争
启功的遗产
[附录]
论董其昌的艺术精神——兼与启功先生商榷
后记
书摘插图
[上篇 启功说]
中国传统文化的代表性人物——启功访谈录黄苗子很爱护朋友／现在写字很麻烦／（《诗文声律论稿》）没受罚就不错了／王力表演出来的十一声我听着都一样／里面还不知有多少错呢／看书材料都堆到你眼前，舍不得扔／《清史稿》好些浪费笔墨
问：前几天在黄苗子先生家，黄老对我说在书法造诣等方面，中国没有比启老更权威的。
答：黄老先生比我小半年，我们是同岁。他很爱护朋友，对朋友都很誉扬，他说的都是非常好的话。我不敢当。我现在眼睛坏了，写不了了。黄斑病变，实在很困难。现在叫我写字，比如写个“三”，一横两横……第二横能跟第三横摞上。这很麻烦。
问：年纪大了，也是很难免的。
答：哎，现在写字是很麻烦。
问：您的《古代字体论稿》是五十岁时出的？
答：我记不得了。
问：是1962年出版的。
答：谢谢您还记得。
问：那本书我认真地读过。
答：那个不是写字的问题。书法的名字跟实际有些混乱。
我们说隶书，汉碑，蚕头雁尾，这样——叫隶书。唐朝人把楷书——就是我们现在写的普通字叫隶书。所以我就辨别这些同名异实。那没有什么值得谈的，现在出版了，没受罚就不错了。都是胡说，我是胡人，可不就是胡说呗，我这不是开玩笑，没说到点子上。
问：出版社出了好多次。
答：那是出版社要翻印的，不是我让翻印的，我要翻印，出版社也不听我的呀！
问：黄苗子先生跟我说，《诗文声律论稿》有一稿——大概是第九稿吧，您交给他了，让他帮着看一看。黄老说他没有还给您，您第十稿就出来了。总共写了多少稿？
答：不知道，真不知道。我原来写了四本稿纸，订成四本。有两位，一位姓施、一位姓刘，都给我重抄过。两位同志各抄过一回，四本这么一撂。后来就姑且印了吧。去年中华书局又出了一回，我又修改了。
问：是用您的手稿影印的。
答：对。
问：这本书呢，质量有一点小问题——里面把您的照片印反了，我今天带来了。
答：呵。
问：您看照片是冲下的。
答：这就对了——我本来是“头”朝下。（笑）
问：这是从正规的大书店买来的，书的装订质量还是有问题的。这本书在文学界、史学界、书画界，非常受重视，很多人都读过它。
答：现在有很多人不了解这个情形：北方人对平仄弄不清。广东人呢，对平上去入，阴平、阳平可以．到入声就有问题了，入声有中入，平上去入又分阴阳，这样子加上一个中入，有九声。广西白博那个地方，王力先生那个地方……
问：王了一，北大的名教授。
答：他说他们那个地方有十一声，我们听都听不出来，他表演出来的声音我听着都一样，所以没办法。有一位唐兰唐立庵先生，他后来做过故宫的副院长，他就说你这北方人居然能够写这个声律问题！他说你的书里面有好些东西你都没有写，我说我不敢写，那些都是马蜂窝，我不敢捅马蜂窝。捅了以后辩论多了，我招架不住。我就写了一首打油诗《捅马蜂窝》：“伧父谈诗律，其难定若何？平平平仄仄，差差差多多。待我从头写，由人顿足呵。欲偕唐立老，一捅马蜂窝。”唐先生也就大笑就完了。这个东西不容易谈。相片印倒了，这是不应该，要紧的是其实里面还不知道有多少错呢！
问：王力先生写过一本《汉语诗律学》，我上本科时读过。
答：很厚的，他有三种还不是四种。一种是《诗词格律》，是小册子。还有一本是《诗词格律十讲》。后来，还有一个人是他的学生，也写了一本。那都比我写得好。
问：您都看过吗？
答：我看了。要不我怎么知道我的都不行，都不如王先生和王先生的门生啊？我比不起他们，真的，这不是客气。
问：您在《启功丛稿》里谈到董其昌提出的南北宗问题。有一位莫是龙也曾经讲过南北宗。
答：有一位汪世清，故去了，他有本书，有好些关于董其昌的说法。他说莫是龙根本没有说过，是董其昌拉他做垫背的。
问：您认为南北宗问题到底是董其昌还是莫是龙提出的？莫是龙在年代上是比董其昌早的。
答：董其昌后来就是一个高级的古董商。《董其昌书画代笔人考》，我也写过。
问：您的《启功丛稿》里有。
答：人家说你怎么和董其昌过不去呀？这东西，看书看到材料都堆到你眼前，你舍不得扔啊。
问：“文革”期间您去中华书局干过一段时间。
答：再后来实在没
有事干了，军宣队就让学生带着老师在那儿一块编书，什么都有，乱七八糟的。图书馆封了，不能借书。他们说你们家有书，我说我家的书都封着呢。他们说，你还不撕了？
我说你们不撕我怎么敢撕了？后来，就把报纸的封条扯了。打开也都是破书。没几天把我就调出去，调到中华书局标点二十四史，我在那儿标点《清史稿》，我就在那里标点了七年。
问：这期间一直在中华书局吗？
答：打1971年一直到1977年。原来五个人，有的走了，有的病了，有的死了，就剩了三个人了。一个是张政娘，脑软化，谁都不认识了，还有两个，一个是我，一个是王钟翰。他比我小两岁，湖南人。学校说，你回来吧。我说那也不是我主动要去的，是组织上调我去的。学校党组织说，那你就说是我们把你叫回来的。我1971年去，在1977年以后回来了，王钟翰比我多待了一年。
问：标点《清史稿》应该说非常要水平的。
答：不是那样，但是它麻烦。在我的楼上，现在我上不去了，有一大包——原来有两包，怎么剩了一包了？——是一些小卡片，是随手在校点的时候记的。发现有问题就记下来。比如四个人办了一件事，四个人合传写，四个人每个人的传里还写，这么写没个完。四十八本，每人的传记中都写同样的事，好些这种浪费笔墨。最近古籍整理开会，我也去不了了。
二
书签都是趁陈垣没有病得厉害的时候题写的／陈校长板书怕后头的学生看不见／《窥园图》大师们争论／他给我写过许多信，“文革”的时候我都烧了／院长张怀真不赖／不敢让陈校长知道这首诗，要不该批评我了／他的书都是学习史学直接有用的／寒柳堂啊，什么再生缘、柳如是等等，对直接教学、对学生好像没有必要／这他妈得奖，那还能不得奖问：您有三部书的书稿都是陈垣
老先生题写的书签。
答：陈老先生是我的老师，我的恩师。所以我每次有一本书出来，陈老都特别地鼓励。我的《诗文声律论稿》是事前趁他还能写字的时候求他写的书签。后来我把稿子，四本，送给他看，他要看。那时，他已经躺着，就在躺椅上这么躺着，半躺着。我一瞧，这不行，他已经病得很厉害。我就说这里还有错字，我把错字修改了再拿来看吧。我就骗他，就拿回来了。后来他也看不了了。这些书签都是趁他没有病得厉害的时候求他题写的。
问：我也想把陈垣老先生在文化上的一些建树作一个系统的介绍，包括在书画方面上的，如他的信札、题签，可能还有其他的作品甚至像扇面等。
答：最近在一个什么拍卖行，他写的一副对联，拍了两万多块钱，我还真没看过他写的对联。
问：不知道什么人收藏他的书法多？
答：有一个人，叫汪兆镛，金字边，广东人，是汪精卫的哥哥，汪精卫是汪兆铭。这位汪兆镛对陈老师是很有帮助的。陈老年轻的时候，汪兆镛先生指导过他。陈先生对于老前辈很多人都称呼老师。英华先生……
问：是创办《大公报》的英敛之。
答：对，英敛之。他办过辅仁社，陈先生提到他，总是称呼他为英老师，对英敛之先生是很尊敬的。很多人在年轻的时候得到过前辈的指导，陈先生也像他的前辈一样，对我们这些后辈实在是、真是用心教导。他真是苦心孤诣。陈校长曾经这样说，比如写在讲台上哪句话是要让学生记住，哪句话是普通说的，你普通说的就不用写出来。要是怕学生记不住，那你就把它写上。我心里想，老师对于写黑板还要设计、打好草稿吗？后来，我在底下坐着，那会儿辅仁大学上课能随便在后头旁听，一瞧老先生在黑板上（竖写）第一行写四个字，第二行又写四个字。
我想这是为什么？他是怕后头的人瞧不见，如果写多了，自己坐在那里也挡着；再是距离远，讲桌也挡着。黑板就这么高，就是写四个字的位置，第五个字不写这一行，怕坐后面的学生看不清。像这种地方，都是很细致的，考虑得非常周密。我写篇文章就叫《夫子循循然善诱人》。
问：我认真读过。
答：那多指教！
问：写得非常有感情：最难得的是那种感情非常的真挚。在《启功丛稿》中排在第一篇吧？
答：这个我已经忘了。《启功丛稿》一共有三本。现在还有人从里面编选了一本叫《人生漫笔》，就是从这三本中选的。一个朋友的夫人，在同心出版社做主编。这里有吗？没在这儿。是为普及一下。
……
