王雷雷 TOM互联网事业集团总裁
梁建章 携程旅行网董事局主席兼首席执行官
李彦宏 百度在线网络技术(北京)有限公司总裁
张朝阳 搜狐公司董事局主席兼首席执行官
张树新 前瀛海威公司CEO 联通运通控股有限公司董事长
王峻涛 前8848公司董事长 北京珠峰伟业软件科技发展有限公司总裁
吕本富 中国科学院研究生院管理学院副院长
胡延平 中国计算机报企业发展顾问
黄卫平 中国人民大学经济学院教授
主持人(陈伟鸿)：观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目。在刚刚过去的这一年，如果让我们大家用一个词来形容中国IT界的发展的话，可能有些朋友会选择风云突变，因为经过了一段冰封期之后呢，中国的互联网界，似乎感受到了春的气息，国内的三大门户网站的赢利，不断在增长。而在纳斯达克的股市上呢，我们看到股价也是随之一路飙升，同时呢，中国的网络经济也再一次引起了境内外资金的关注。从而也引发了中国互联网，海外上市新一拨的浪潮。在不经意之间呢，中国的互联网已经走过了十年的发展历程。接下来我想通过一个短片，让我们一块来回望一下这个跌宕起伏的十年。
(短片)
十年的发展历程，被浓缩成了这样短短的一刻，此时此刻一定会让很多人，有很多的感慨。十年后的今天呢，又一代新的网络人，开始成为了新的财富故事当中的主角。今天我们把他们当中的几位请到了节目现场。让我们用掌声欢迎他们。
你好你好，请坐，你好你好。欢迎欢迎。来大家掌声欢迎，我们三位嘉宾入座。三位嘉宾一走出来，我发现很多观众朋友的脸上有一阵的惊诧。因为可能你们的面孔，对大家来说有一点陌生。但实际上真的介绍起，你们所在的公司和你们的事业之后，我相信这种陌生感就会慢慢地褪去，但说实话对我来说，三个人一块出场来介绍真是有点难度。说多说少了都不太合适难免厚此薄彼。没关系，我把这个难题扔回给他们，让他们在最短的时间。用最精辟的话，为自己来画一幅像，介绍一下自己，好不好。从谁开始，还要谦让一下。
王雷雷：从我吧。
主持人：从你开始。他是谁，大家认识吗？不认识，有人在摇头。
王雷雷：我的名字叫王雷雷。是TOM互联网集团总裁。TOM互联网是在2000年创立的互联网门户，在借鉴了国内三大门户网站的经验以后，我们现在有了一种稳固、快速增长的商业模式。那么就是把有线、无线通过运营商的这种合作，增值服务平台能够很好地结合起来。为我们用户包括网民包括手机用户提供最完善的增值服务。
主持人：说实话，王雷雷先生的勇气非常可嘉，第一个站出来让大家认识他。但是我觉得开了一个不算很好的头。为什么呢？后面一直到第三位嘉宾的时候企业介绍估计要占到了三十分钟。所以接下来对另外两位嘉宾的要求是，只能说自己，把自己最好玩的、最有特色说给大家听。好，第二位嘉宾是谁，我们来认识一下。
梁建章：大家好我叫梁建章，大家都叫我詹姆斯，我是携程旅行网的董事长兼首席执行官，我的特点是一直从小搞电脑，现在就不搞电脑搞旅游了。
主持人：换了一个身份，你说你现在搞起了旅游其实你最喜欢去的地方是哪，最喜欢去的地方。
梁建章：我其实世界上都去过了，现在我其实是非常希望细细地把中国每一个非常有特别文化的地方细细地再咀嚼一遍。
主持人：下一步的旅游景点是在国内，那么下一位嘉宾究竟又是谁。
李彦宏：我一定比他们介绍短。我叫李彦宏，是百度公司的创始人和首席执行官。百度是中文最大的一个搜索引擎，这三位坐在一起其实是有道理的。
主持人：很多人说他们是网络新贵，但坦率地说就像我刚才的感觉一样，他们个人的知名度，远比他们公司的知名度要来得低一些，由此我就想到其实在刚才我们看到这个短片当中，有好几个大家耳熟能详的名字，像王志东等等。虽然说时间已经过去了很久了，但今天在我们这个现场听到他们的名字，还是让我们能够想到很多的往事是不是大家心里面。这个时候也会在想他们现在好吗？他们现在都在什么地方？我可以给大家一个部分的答案，他们当中的一部分人就在我们今天《对话》的现场，大家找找看，曾经是你熟悉的或者是你听说过的，他们的名字和他们的公司在当年一样受到大家的追捧。发现了吗，有人说了，张朝阳先生这是我们门户网站当中的一位代表，欢迎你来，还有人说了，这边是张树新女士，当年被称为互联网的第一女将，来。还看到了谁？王峻涛，来，王峻涛先生是我们电子商务的大概也是创始者之一吧。我觉得今天我们要谈互联网，可能少不了他们三位。但是现在我们这样的交流的确是有一点距离，距离产生美感但是距离有的时候也隔阂交流，如果大家不反对的话，我有一个提议把刚才大家认出来的这三位，请到我们台上来和我们二代网络人面对面地交流。大家同意吗？
观众：同意。
主持人：好的，现在我们就用掌声请出我们这三位嘉宾，有请。掌声再持久一点好吗？来，请坐。你好。
主持人：今天当你们坐在我们这三位对面的时候我特别想知道一下，你三位对我这边这三位，有什么印象没有？提到张树新、王雷雷你首先想到什么？
王雷雷：当然，我觉得我用的第一个上网服务就是瀛海威，因为那时候我就在找谁提供这个服务的。
主持人：那你应该跟这个提供服务者握握手，这么多年没见了。梁先生对三位当中的谁最有印象。
梁建章：查尔斯这边，我觉得我记得我最早刚刚回国的时候，就是看到有一个刚刚从美国回来，一个年轻人，年轻人就是有这么大的魄力去创业我感到非常地震惊。后来发觉他确实对了，他比我们早了好几年，后来给我们带来了很多的灵感跟冲动去做我们自己的事业。
主持人：你后悔了吗？他比你早了这么多年，其实你本该也可以跟他那么早就开始。
梁建章：时代给每个人的机会都是不一样的，可能那时候有点嫉妒，现在看来，我们也抓住了我们的机会。
主持人：李彦宏先生，对王峻涛先生有什么样的印象。
李彦宏：我最早见他应该是2000年的时候，互联网在深圳有一次互联网大会吧，最初的印象就是很瘦，现在可能更瘦了，是不是。
王峻涛：现在没有更瘦，还是一样瘦。
主持人：我们再一次用掌声，欢迎我们的六位嘉宾，短短的时间让大家回顾历史好像还不太够，我们今天这六位嘉宾，这么坐其实是有道理的，既然我们要谈两代网络人的话，这么坐就蛮符合我们的主题的。虽然从年龄上说完全不能看出是两代人，但是从接触互联网，或者说从互联网取得成绩的，这种时间先后来讲还的确是有一点两代的感觉，年龄没有差距他们当中到底有没有什么样的差距，在做节目之前我也一直非常困扰，所以就调查了一些人，他们给出了一些关于第一代网络人和第二代网络人的印象。我想不妨在这里跟大家分享一下。这张小小的板子上，就是我们的部分调查结果。两代网络人的印象，张朝阳先生您觉得大家对你们这代网络人，最深刻的印象会是什么呢？排名第一的答案有可能是什么？
张朝阳：我们那时候好像，赚钱好像不是特别重要的，在传播一种理念，我们好像都是理想主义，而且都是一个新文化运动的旗手的感觉。
主持人：新文化运动的旗手。
张朝阳：然后他们现在好像都是商人一来就是，而且就说我们趟出的路刚开始不赚钱，后来都说不赚钱不行，必须被教训都得赚钱，我们就趟出一条路怎么赚钱怎么上市。各种事情，路已经趟出来了他们现在轻车熟路，而且做得更好。
主持人：说得好。所以我听说过一个跟您类似的说法，说你们是修路的他们是收钱的，我们来看一下调查的印象当中，有没有张朝阳先生所猜的大家认为的。恭喜，有，果然。那么和理想主义相对的，我们的二代的网络人给大家在这方面留下的印象就是现实主义。其实刚才张朝阳先生用了一个词就是他们更加地理想化一些你们可能就是更商业化一点、更商人一点你们同意吗？
李彦宏：其实我觉得就是在他们在中国做的时候我们实际上也是在美国在做类似的事情。只不过那时候觉得中国这个市场还没有到一个就是能够支撑比较多这种公司的这种地步，所以我们在观察其实张树新的话，我是第一个知道她，那时候我是在《华尔街日报》，做他们的网站《华尔街日报》上，最早有一篇文章叫瀛海威那个时候我知道中国有互联网了。
主持人：所以你看我们这边的两位都提到了您的瀛海威，当年的星星之火现在都已经燎原了。
张树新：当时为什么会有那么强烈的理想主义的色彩，我觉得可能和互联网本身的在当时的这种概念本身，其实它的商业模式还没有完全清晰化有关，也跟这个行业的生态系统也没有完全形成有关。其实在我们最早开始的时候应该讲大家都是一种激动，然后我们就以为我们从事了一种伟大的行业，但是这个行业中，其实有很多文化的东西、很多政治的东西、很多很多技术的东西、很多市场的东西，包括其实它是资本市场的一个新的热点，但是这些东西都纠缠在一起，后来经过了很长很长时间，逐渐被清晰化。那么在清晰化以后，像我们今天再从事这个行业的，他们准确地找到了在这个行业中我做什么，他们非常地聚焦于他今天所从事的，什么样的技术带来什么样市场，什么样的产品服务于谁，但是在最早的时候我觉得其实不只是我们这些业者，包括所有面对这样一个新的技术，带来这样一种应用现实的人几乎没有一个人清楚。但是没有当初这样的一个过程，就没有今天的所有所有，这样的东西成为商业，我想这就是历史。
主持人：我有一个记者朋友他告诉我，在当年这个网络最热的时候，他一天要赶八场因为有八个网站都要开新闻发布会，今天到你们这的时候，你们印象当中自己开过新闻发布会，次数多吗？
李彦宏：这个发布会还是开过一些的，但是显然我们不可能，像他们那个时候就是说，只是想着去烧钱不在乎后来的这种结果，不是理想主义嘛，现实主义要看到这个钱砸下去之后，是不是真的能够得到我们想要得到的东西，这个东西是不是能够被投资人认可被市场所认可，但是绝对不可能就是说十天当中开三个新闻发布会，这个我们觉得就是既不现实也没有必要他们已经做过的事情。
张朝阳：没有，我们从来没有，十天开过三个新闻发布会，一年当中有三个新闻发布会在普及一些概念是这样的。
主持人：回到刚才你所说的，其实就是你小心翼翼地说出了一个词，这个词在我们的印象当中也有我们来看一下，而且是我们大家印象比较深刻的烧钱，张树新女士猜出来了吗？
众：烧钱。
主持人：烧钱，相对应的大家对第二代的评价，我们来看一下，赚钱、挣钱、挣钱，不过这么一说呢，我觉得可能相互会有一些不服气的地方，目前我先代表我们一代人问一下，难道你们在挣钱的时候也没烧过钱吗？
李彦宏：烧过。
主持人：这个问题说出大家心里话了吗差不多，他们也有点不好意思说。
王雷雷：其实烧钱和挣钱，就在于投入和产出嘛，烧钱就是在投入，挣钱就是产出，只不过你是在衡量一种投入产出比。
主持人：如果说烧钱的话，可能张朝阳先生，您对这个词已经再熟悉不过了，是不是老有人这么说你。
张朝阳：就是烧钱和挣钱本身我同意，它没有一个褒义贬义的意思，就是说你有钱就烧没钱就别烧，你没钱你还烧，最后你就活不下去了，对吧。所以说，这个完全是一个，你把这个财务报表搞清楚，然后你来决定你百分比多少能够烧，如果你烧得百分比太低的话，那你再趁大好的时机有很多钱，你在品牌上占领人们的本来应该在品牌上，占领人们的头脑空间，你没有去占领，后来的话你要花更多的钱来建立这种品牌。所以该烧的时候还要烧啊，不过烧得别烧过头了。
张树新：大家说起烧钱挣钱呢其实我觉得互联网行业，是蛮特殊的行业，尤其在中国，那么它跟其他传统产业不同的是，它首先是资本激励的，那么就是有钱烧才可以烧。太多的传统，因为我是经历不同行业的人。比较不同行业都做过的人，包括现在做着不同的行业。互联网行业的技术驱动和资本驱动是最明显的。所以当它有一个技术有一个商业模式，在资本市场比较认同的情况下，它可以获得钱让你烧目标是将来挣大钱，这个和我们用很多的传统商业说，用经营性现金流来覆盖你的成本。纯粹是靠这样滚动成长的生意有巨大的差别。我想这一点是大家经常争来争去，说互联网为什么烧钱，前提是有人给他钱烧。
主持人：还有的观众朋友留下的印象是，你们两代人的行事风格都不一样。一些做法或者说做法都不一样，所以关于这方面的调查，也是此刻我们即将要呈现的第三个答案我们来看一下大家的印象，认为我们一代网络人是比较外向型的，那相对来讲应该这个答案就是比较内向型的大家觉得描述得准确吗，从节目开始到现在明显的外向型的人说话比内向人说话多了好多，所以我们要给内向型的朋友加加油，待会儿多说点话，大家掌声加加油。其实怎么来理解，这个内向型和外向型我的理解，可能就是像前面我们对比过的，在互联网一代的时候，我们人也出名然后公司也是如日中天，到处都能够看到你们的身影，听到你们的声音然后在二代网络人出现的时候我们看到更多的是公司先出名，然后人躲在了后面，似乎是只有当公司的业绩做上来之后，他们才从这个创业的角度，慢慢地浮出水面，所以我的理解是这样的一个外向和内向，不知道两边的朋友。有什么样不同的理解没有？
李彦宏：我觉得这个还是比较准确的，因为我自己也看一些性格研究的书，我是百分之一百非常典型的内向型人。
主持人：今天没坐错边。
梁建章：不过我觉得查尔斯也是属于内向型的人，你别看他在台上说话很多到下头之后，我觉得他也不太说话的。
张朝阳：所以从性格上来讲不管是我们每个人的性格，是内向和外向我们都被这个巨大的产业在当时所处的特点和趋势呢，一下就卷进去了好像给人印象，而且一直在激励着而且给人的印象也是，通过这种外向我觉得形成的印象，也是跟媒体互动产生的，当时媒体也是非常地激动非常地热情，重要一点就是互联网上承载了很多其他的概念，它要靠所有的信息披露，它要获得政策的支持，或者风险投资，让大家理解，那么在这种情况下呢，其实它就使所有的从事这个行业的人就变成明星。再加上大家对这个行业赋予了很多非商业的想法，就是互联网是不是一场革命，互联网对文化的作用、对传媒的作用、对电信的作用，是不是方方面面的改革，它会不会导致中央电视台怎么样，这些使命其实这个行业包括这个行业的人不能承受的，但在那一刻，都放到这些人身上，于是一种所谓的明星效应出来了，那么是不是这些人真的做得到和这个行业本身能不能做得到，这是历史，也许再过三十年四十年才可能，但是就在那一刻间这些人扮演这个角色我想这个外向是一个，就是大家最后看到的结果，更多的可能是时代所造就的。
主持人：我们今天的调查，仅仅是一个局部当中的部分朋友的意见，还有很多意见没来得及收进来，我们可以在现场再听一听，他们的意见对于一代和二代网络人，有着什么样的印象，我希望每个朋友都非常地简洁。
观众：大家好，我是从事建筑行业的，我拿我这个行业来做一个不是很恰当的比喻，我觉得第一代的网络人，就像是搞结构施工的，他们在做一个大厦的一个结构，整天地绑钢筋，打混凝土，在一片空白的土地上盖起一幢大楼，干活很累、很苦、但也很伟大，而且不是很赚钱，二代网络人在这个大厦的基础上就搞装修，使这个大厦各种功能很完善，外观也非常漂亮活很轻松、很赚钱。
观众：我想给刚刚的调查再加两个就是名与利，第一代的确是钱烧了不过烧出名气来，这三位还有其他刚才影片当中，提到的那些名字，在中国几乎是一定文化层次上就是家喻户晓，但是这三位呢他们做的服务的确让他们的口袋丰富了很多，但是名这方面就要少好多，就是想问嘉宾你们怎么看待你们这种名与利的得失。
梁建章：已经有了他们这几位出名了，我们想再要出名就比较难了。
主持人：谢谢大家这么细致的观察，而且非常到位的点评。其实除了我们现场的这些嘉宾、专家、学者在关注互联网之外我觉得很多普通百姓，他们也在关注互联网。当然对一部分百姓来说呢，他们对互联网的关注绝大多数来源于互联网创造的财富这种累积的速度和方式，我就想起我听到几位朋友的议论，他们觉得说在2003、2004网络开始书写它自己传奇的时候，人们开始发现其实这种高科技的行当，也要从小钱赚起。正是一代网络人不看好的东西成就了二代网络人。
张朝阳：当你公司大一点的时候，当你决定做一件事情的时候投入进去的资金是比较大的，这时候你宁肯慢一点你可能会当这个模式被证明，但模式被证明以后呢又存在一个速度，就是说先机已经被占了，允许一些其他小公司起来了，你已经来不及了，这时候要把握一个平衡，你就是说你要慢一点你不能最先做，你一做投入那么多钱进去最后可能打水漂了，而一个小公司创业的时候，他打水漂了，他可以再创立一个公司，他就靠这背水一战了，它创业公司风险高，但一个上市公司，你没有这样的机会去打水漂，所以你就稍微慢一点，但不能太慢，就这样把握好个一个度。所以说我们也在观望，比如网络游戏。我们观望了一段时间发现确实挺赚钱的，然后我们再进入。
李彦宏：我觉得我们这些人坐在这，其实不是必然的，是偶然性的，互联网这十年充满很多偶然，不是说因为我那时候做了这样一件事情所以我今天坐在这，也不是因为我怎么怎么样所以我就怎么样，其实我觉得可能也许在座几位不同意，其实包括全世界互联网的发展并不是因为说，你哪个地方哪个地方都做对了所以你就怎么样了，其实8848也就是一样，比如说我不觉得，8848、搜狐、新浪，在他们上市前一刻有什么本质差别，他们惟一的本质是某一个时间，谁先走向了资本市场，拿到了活下来过冬的钱，所以偶然性，占了非常重要的地位。那么在这个过程中呢，历史就选择了一些公司选择了一些人，然后他会一直做下去，他会有过客，那么还会有一些人不断地去做，比如说老榕不断去做屡败屡战。
主持人：我觉得老榕你现在鼓掌了，我就认同说你接受了屡败屡战这样的一个词了。
王峻涛：对啊，既然还在战那就是没有败嘛，对不对。
主持人：但是我想接着张树新女士刚才这个偶然，来请教一下我们的专家，我们在2003年看到了这样一批所谓的网络先贵，他们以这种新的财富故事出现在大家的面前，这是一种偶然，还是一种必然，为什么会在2003年，为什么会是他们。
吕本富：其实在我眼里没有第一代和第二代，只有先烈和幸存者，而且在座的是不是还会成为先烈也未尝不可，所以我同意张树新女士的观点，确实偶然占了很大比例，那么我们做研究的人就在分析，为什么有些人没有成为先烈，是幸存者，我基本上把中国网络经济总结为三点。第一个是人头经济，像王雷雷就是数人头的，发短信嘛全国人民都发他就挣钱了，数人头的，如果没有中国移动，给他做小额收费他就完蛋，那么梁建章就是人海战术，就是机场发这个卡的，他是一个做互联网公司用了一个最农民的办法，我拿过来七张携程的卡全部扔了，到有一次我去上海第八张，没有人安排住宿我就打个电话，后来发现真便宜一百多块钱。
主持人：果然用上了。
吕本富：我果然就用了，就是说销售互联网的东西，也用一个人海战术的办法来销售，除了他，还有3721等等都是这个路子，还有一个互联网的内生长机制，就是我们现在就在想，为什么短信和BTOC不一样，为什么短信成长起来了BTOC没起来，道理很简单短信是个互动的比如我给你主持人发个短信，可能是1比2的带动效应有一个人发短信会带动两个人上来发，而BTOC老榕做的电子商务没有这个特点。
张树新：我补充一下我觉得还有一点，就电子商务没有一个像中国移动集团这样的公司，花几千亿铺下这样一个网络。
吕本富：这还不是最基本的，主要是我刚才说的，没有一个我们经济学术语叫内生长机制，它互动的内生长，凡是有内生长机制的现在都很好，但是如果没有中国移动集团把移动用户做到两亿人，这个市场不存在，这是几千亿的投资移动只是给它做了一个，小额收费的通道，我们认为现在的互联网，只适合于小额收费，你能在互联网上买车买房子吗不可能，那么在一百块钱以下的收费，是可以的他们之所以没有成为先烈就有的人想卖一百块钱以上的东西，基本上就成为先烈了想做BTOC不可能的，现在没到大额交易的时候。必须你从事的商业模式，有一个内生长机制，双向互动的。就我刚才说的比如说短信这样的游戏这样的，一个客户把另一个客户可以拽上去。如果你现在从事的不是这样的商业模式我们觉得离死也不远了。当然以后是什么还有新的发展趋势。随着环境的进一步加大，商业机会逐渐显现，那么是不是在座的第几代我觉得其实也未尝不可。
胡延平：我刚才说了如果新的人看到这个东西，可能比他们做得还好我基本上这个观点，我补充一下吕先生的意见，就是说互联网在中国的发展，是一个必然的历史过程，而且是一个循序渐进的过程，我觉得从今天来看的话，互联网的发展其实才刚刚开始，刚开始无所谓第一代和第二代，也无所谓输和赢，因为现在总的来看，到底谁是前浪谁是后浪，哪个浪会死在沙滩上，这个还说不清楚呢。我觉得第二代互联网人，我认为从今天的谈话的现场来看，可能有一些因为取得了初步的成功，稍微尝着了一些互联网的甜头，有一些自信和甚至一定程度的自满，但我认为这个过程才刚刚开始第二代互联网人的以后，能不能从这个大树上摘到更多的果实我们还得拭目以待。
主持人：大家都觉得说可能如果用二代网络人来形容，也有一些不太贴切的地方但是说如果用暴富一族来形容可能都觉得比较贴切，大家都觉得他们在非常短的时间，用很惊人的速度，聚集了很惊人的财富。你们自己觉得，自己是不是赚钱赚得非常快。
李彦宏：我生活的主线或者思考的主线，从来不是说这个财富聚集得多快而是说我们能够给社会创造的价值有多大、有多快，这样的一个发展速度我相信这个社会是越来越合理的，只要是你给社会创造了价值你提供的东西，能够给越来越多的人带来好处，让他们能够从中收益的话呢，社会会给你相应的汇报，我觉得这个是每一个创业者都有类似的这种梦想，那么由于我们敢于去冒险，当然刚才也讲了不管第一代也好、第二代也好，大批的人其实是死掉的，剩下来的其实是幸存者，把这些死掉和幸存这些，都加进去的话，本身这个发展速度也不能说是特别快，但是由于这里头风险很大剩下几个幸存的。给大家一种感觉就是说，他们这个财富聚集得太快了但是我觉得这是公平的。
张树新：我觉得他们的速度其实不如张朝阳快，这个不可这么讲。觉得这样其实和其他行业比吧。因为互联网行业，不像开餐馆。当他一旦寻找到这样一个，技术带动市场的模式它是现实社会的一个稀缺资源，这种稀缺资源这种服务，带来的是一种超过社会平均价值的回报，你找到了这么一个增值回报的商业模式，就恰巧就落到你的公司和你这些人的身上于是你就获得了这种回报，这种回报不是偷来的，不是抢来的是恰巧这种商业服务带来的，我想这也是互联网的魅力，它不同于其他行业的特点。
主持人：其实今天在我们这个对话现场，面对着非常自信，或者说春风得意的我们的网络的新一代，我有两个字一直想说一直没有说，不过我觉得还是应该提出来就是你们有没有想到过，失败这两个字。
李彦宏：在今天来讲，其实这个是一个表面现象就是春风得意刚才这些一代的人也讲了，在我们这种过程当中，实际上一直是比较艰难的。我们从起步的时候，就必须要躲开一代人做的东西，不管他做成了，还是做失败了，我们不能再做了，他做成了没有机会了，他做失败了我们没有必要再尝试了，所以就是要去做新的东西，甚至呢就是说我们只有精力做一件事情，像他做旅游、他做短信、我做搜索，只能是把它范围呢继续地往窄了收，把这个针对性，做得非常非常强，而且必须要做成，这一件事情做成了就成了，如果做不成就失败了，所以这样的压力其实是蛮大的，其实每天呢，其实我睡觉的时间并不是很多，我每天早晨起来就是两个感觉，一个是兴奋的感觉，我爬起来先看昨天我这个搜索量涨到多少了，是不是比前一天就是更高一些，这种心情就是一般来说是兴奋另外一个想法，今天是不是又出来一个新的竞争对手，它也想做同样的东西如果有新的人进来如果有新的竞争对手来做的话，对于我们来说这个压力就越来越大，尤其是大家都看好这个领域的时候，那必然竞争会非常非常激烈。
主持人：我记得王雷雷曾经说过一句话，我特别把它记了下来，说也许未来回首，觉得现在失去的很可惜，但是现在绝对没有什么让你觉得可惜的。为什么这么充满自信，会不会让人觉得，会太绝对了一些。
王雷雷：反正我觉得我不知道你们失去什么没有，我觉得有得必有失吧，一个企业特别是IT企业来说呢，你怎么样去面对春夏秋冬，你的企业的潮起潮落，你怎么样在春天夏天秋天的时候，具有一种危机意识，这点是非常重要的。可以说那么一个经常要忘却历史，反而要经常具有一种危机感的企业，才是真正的企业。我认为我们三个的企业总是在具有一种危机意识，知道我们所谓的市场是怎么样，我们的竞争对手是谁，我们永远希望去做这个市场的，强者、勇者和胜利者，而不希望去做失败者。
主持人：刚才梁先生有话要说。
梁建章：我觉得挺有感触的，其实真的失败跟成功就是差一步，我们当时最困难的时候，我们不是要收购一个传统企业吗，我们当时也只有几百万现金，然后市面上的公司都要几千万，结果居然有一个公司，愿意收几百万现金，其他的用股票形式的代价，被我们收购了，原因是这个公司的老总，看了我写的一本书，对互联网充满了激情，而他拒绝了一个现金要高得多的这么一个机会，如果当时没有收购这个企业的话，携程可能不一定会有今天。
主持人：他肯定也做对了。
梁建章：当时他的决定也做对了，他现在回报，远远超过当时给他的那些钱当然就是说，将来携程的这个危机，可能不一定说是关系到生死存亡，它可能关系到，你将来是不是还能像投资者期望的，每年百分之一百这么一个增长这样的机会也没有办法，只能是尽量去把握，有的时候完全是个运气但是我觉得最大的危机，还是我们这个团队本身如果你自己的感觉，你在这个企业中的作用或者你的激情，或者你的能力，你没有到这个水平，你就要主动地尽早把这个让出来，就他们的挑战。
李彦宏：可能就比如像梁建章是不是三年后，像张朝阳一样在坚持做搜狐，我觉得这个是个挑战，某种程度上来讲对于所有的互联网行业里的人，比如说，因为我自己是个过客，因为我觉得我，假如你让我今天投身这个行业我做不到。
主持人：你刚才用了一个过客，来形容自己，这倒让我联想到，有一家媒体评出的中国网络十大出局人物，很巧的是在这个出局人物的名单当中我看出了张树新女士的名字，看到了王峻涛先生的名字在一般人理解当中，出局肯定不是一个特别令人愉快的字眼，我不知道你们俩人会不会介意，别人用出局这样两个字来形容你们。
李彦宏：我不知道，王峻涛应该还在做还没出局。
主持人：他是另起炉灶，再来了。
王峻涛：所以可能她并不怎么介意，她是真的。
李彦宏：我不介意，我不介意，我真的不介意。
王峻涛：因为她是真的有越来越多的，她自己喜欢做的事。这个一定要对张总表示一下祝贺。
张树新：谢谢谢谢。
主持人：这个我可能惟一不对的地方是在于，到目前为止我还没有发现，除了互联网，尤其是电子商务以外，还有这么一个行业存在能够吸引你，能够让我从互联网这个圈子里啊，真的就出了局，如果将来有一天发现的话，一定要跟我说一声，所以你最大的乐趣，你最大的乐趣第一是上网，第二是可以做交易，所以这个电子商务呢，就充分满足了你这个兴趣，我很好奇的是，当初我们知道的你和知道的这个8848的时候，你们两个人，对不起、不是两个人，你和你的公司都是如日中天的，但是好像没有告诉过别人，为什么你的公司会起名叫8848，其实那个时候起名叫8848，有一个很简单的道理，是和珠峰比肩吗，而且与之相伴的当时你有一句豪言壮语，你相信8848是不会崩塌的。就像亚马逊河不会干涸一样。
王峻涛：事实证明了如此，一直到我们说话的这个时候，8848公司还在，还在正常地运营，它确实没有崩塌。
主持人：这次你起名叫6688又一个数字，这个有什么讲究吗？
王峻涛：没有这确实是为了好记。
主持人：说实话我还不是这么想的，因为我是从8848的，这个起名的理念出发我去找了另外一座高峰，有没有6688，我找了半天呢只有南美洲的最高峰有点接近这个最高峰叫阿空加瓜峰，但是它的高度是6964。
王峻涛：我保证跟那个没有关系，其实和6688后来很巧地我发现，跟6688这个数最有关系的，也最好记的，是攀登珠穆朗玛峰的有一个大本营的海拔是6688米。我想既不是我故意的，肯定也不是他们故意要建在那个。
主持人：这个有登过山的张朝阳证明一下大本营是6688吗。
张朝阳：前进营地是6500，下一个营地7028，中间没有6688。这个非常抱歉。
主持人：大本营可能下一次攀登会在6688。刚才这个张女士用屡败屡战来形容你，究竟是什么样的信念。在支撑着你屡败屡战。
王峻涛：其实叫屡败屡战不对，可能叫转战南北可能对一点。
主持人：接下来就要有劳张树新女士的大驾了，我想请问张树新女士啊，如果要说失败的话，这种挫败感，对我们来说意味着什么。
张树新：这样因为我是中国互联网著名的失败者，所以我不介意这个问题因为现在至少是老榕是没有言败，我觉得其实瀛海威作为一个互联网早期的实践，应该有它经验教训很多的东西，包括失败，我讲过我是我们这行业里犯过最多错误的人，我们在一个错误的时间，错误的地点做了一件正确的事情，其实这些都是过去的总结了，那么从个人经历来讲，我觉得我感谢互联网这样一段职业生涯，我认为这是在我所有的商业生涯中最激发我，所有的激情和创造性的一件事情，到今天为止我感谢这段经历，包括这段经历，给了我一个MBA实践，这都是所有的很多人从商一辈子的职业生涯，不可能经历的，我觉得这都是我受益终生的东西。其实我还受益终生的东西就是失败，因为我几乎是在一个怎么讲呢，就是在最高的地方然后下来的，那么这个时候，你会想很多事情其实人能够在一个行当里，似乎很成功然后似乎在众目睽睽之下，开始反思开始认真地想哪个地方错了，哪个地方是我错了，哪个地方是我这家公司错了，哪个地方是别人错了，哪个地方是我们早了，哪个地方是行业错了，这样的一种系统思考，和全部的磨练。我觉得对我人生生涯，是一个特别的好的训练。这种磨练使得我变得非常，怎么讲，这是一种成熟，然后你同时没有消磨你的激情和理想。我记得我有一次在清华大学演讲，曾经有学生问说，你认为人生最该坚持的是什么，我其实冲口而出说了一句话，我说不论你多难，坚持一下，我想互联网就是这么一个行业，就说你一定要坚持，其实对于我个人生涯来讲，我可能不做它了，因为我觉得我做不了太好了，那么这是个职业选择，那么它给我经验和所有教训的财富，当我今天再来去看中国其他的行业重组，看这些行业和国际资本市场的关系的时候，很少有人像我这样理解这个国家和这个世界的差距很少有人像我们这样一支队伍的能够承受各种复杂事件和各种心理磨练，我想这一点是我人生最宝贵的财富，所以我感谢失败。
主持人：确实呢，我想在我们新一代的网络人被更多的鲜花更多的掌声围绕的时候，我们来谈论失败的话题其实更有意义。我特别想听一听专家的看法。
专家：事实上实际它成功也罢失败也罢，它是把海外开阔的一个思路，和本土特殊的国情，很好地结合起来这里面有它的偶然性，我想也有它的必然性，这个也可能说明一个问题，为什么所谓一夜暴富它出现了，因为它有着一个视野，有着一个对本土的了解，又有着一个跟随着一个最正确的方向，同时当然也不排除与个人本身，又有它很可爱一面的素质，所以在这个过程中间，我想说，你经历过胜利的喜悦恐怕将来也能够承担所谓失败的这悲哀，同时在这个废墟上，或者说已经是浴火之后的凤凰这样一个过程中间得到再生。
主持人：我想当我们大家都在送给下一代的，对不起，我想大家都在送给新一代的网络人的，鲜花和掌声当中一块来探讨失败的时候，我们也特别想听一听来自你们的声音。
李彦宏：你们对待刚才大家的这番讨论的看法，这个我们觉得就是说实话没有从这种角度来考虑问题，我们作为一个创业者的话，主要还是说这个东西我们喜欢，我们要想去把它做成，那么你要在做成的过程当中呢，就必须得考虑各种各样的因素，个人努力是一种因素，市场成熟不成熟是一种因素，你能不能占到先机，也是一种因素，那么这些个因素都考虑进来之后呢，你就有一个就是说要有一种失败的心理准备，同时呢，也要去尽自己最大的努力。
主持人：其实今天我们现场，也有非常关注你们的朋友，我们来听听他们，有什么样的问题想要问。
观众：主持人好，我是邮电大学的学生，我想请问各位嘉宾，你们就是如何才能从一名优秀的技术人员，转型成为一名管理者？
梁建章：因为我是一直念技术。硕士、学士都是念计算机，然后在硅谷1991年进的甲骨文公司，一直做到1994年，但1994年以后呢，我那时候回国了一次，我觉得将来发展呢，我要在中国，而且在中国我自己创业，那个时候就会做一个比较长远的打算，但是工作还得一点点做，所以那时候开始呢，我就自己去学些管理的东西，然后老板有机会的话我就让他把我转到客户服务部门，跟客户有个接触，有机会我就做客户服务的管理从一个研发，其实是有点降级了，去做一个客户服务的工作，最后有一个机会，调到中国来，做中国这边客户服务的头，甲骨文公司，然后再非常顺利地自己来创业，这个过程当中，是持续了五年到六年的时间，所以我觉得对于每一个现在是做技术的，来长远想在管理方面发展的话，都有个比较长远的打算，而且一步一步要踏踏实实把这个工作做深，我相信每个人都会有很好的机会。
主持人：好，希望刚才的经验，能够对你有一些启示，我们再来看一看下一位观众的意见。
观众：我在这听了这么多，我想说两点，第一点就是无论是第一代，还是第二代互联网互联网络人，以及后来的第三代、第四代、第五代我想代表一个网民，普通的网民感谢大家用激情和热情，带给我们所有的一切并祝大家一路走好，然后第二点呢我前几天是在电视上，看到有采访查尔斯的一个节目，他的一个朋友跟他说，希望他能快乐。我也听到在场几位嘉宾也谈到一个压力的问题，所以我就希望在座的所有的各位都能够减轻自己的压力，然后天天快乐，谢谢。
主持人：谢谢，我想任何一个人都不会否认，我们的互联网行业当中是藏龙卧虎，但同时大家也看到了一个现象，就是各领风骚一两年或者两三年，所以今天当我们，在邀请一代或者二代的时候，可能很多人就会想，什么时候会有第三代呢，大家也不妨也谈一谈，你们对第三代的看法，他将在什么时候，或以什么样最可能的方式，出现在一个什么样的领域当中。
李彦宏：这个我觉得就是，如果分代的话，就一定要中间有一个，有一个分水岭要遇到挫折，才会产生第三代否则的话，无论再出多少成功的，他还是第二代。
王雷雷：我觉得是这样的，第一代和第二代呢我可以说不是一代人的区别，应该是一种互联网发展的不同阶段可以说，那么从眼球，追求流量点击量，追求利润到追求增长，所以说我觉得可能不同的阶段，不断地会涌生出不同的优秀的公司，也可以说有不同的公司在不同的阶段，会青春常驻，可以说所以我觉得你说第一代第二代第三代，我觉得可能是互联网发展的不同时期的，不同的新星和青春常驻的老星。
主持人：梁先生这个问题怎么看，我觉得，现在其实还有很多行业因为某种的原因，比如说行业管制原因，尤其在服务行业，还没有真正地，让互联网进入得很深，比如说证券交易，美国是非常非常大的一个，互联网交易的行业，在中国由于种种限制没有做起来，我觉得随着中国加入世贸的发展，对各种行业的开放电子商务的应用，会引起一大批行业的，尤其是服务行业的根本性的变化，旅游业当然是已经是有了变化，还有很多行业会有这样的变化，这一代的公司的话可能他都不会称自己是互联网公司，他可能都是称自己是，用IT技术武装起来的某某传统公司，而这些公司它真正的核心竞争力却是IT技术、互联网，而且它会打败很多传统企业成为非常成功的公司，而且这些公司起来以后，他们创造的财富可能都比我们多因为他是把整个行业都吃掉了，这完全都有可能。
主持人：我们台下各位的专家是不是也可以就这个问题发表一下你们的看法认为第三代，有可能在什么时候崛起。
专家：我觉得从技术发展观念来看的话，我觉得第三代，还是会有这个代的概念，就是从几十万、几百万网民里面，产生了第一代在从这个几百万到几千万的过程中产生了第二代，我觉得从几千万到几亿之间我觉得肯定会产生第三代，我觉得这个过程当中我觉得还是有很多很多创业机会，这个盘子越来越大，创业机会越来越多但是它可能会越来越分散。
主持人：在谈到这个行业的未来的时候，我们还是要把这个话题，回到我们一代网络人，不断你们认同不认同，这样的一个称号，当然可能现在很多人希望听到，你们对刚才这个问题的见解。
张朝阳：首先预测未来确实是比较难的我其实是一个比较谨慎的人，不太爱说一些话，到时候被证明是错的，一般我就看大概一个笼统的一个，我观察到的一种形态呢，就是说互联网在中国的表现，在第一个阶段，或者第一、第二个阶段吧主要表现为，人们对于信息的获得，和这种休闲时间的娱乐，但是当尤其是金融系统支付系统更加完善以后可能会变成一个，更加这种实用和交易型的。从信息、娱乐到交易型、实用型。
主持人：好的，谢谢可能预测未来，真的是一件不太容易的事，所以我们的嘉宾我们的专家都出言谨慎，但是我们大家都会相信，未来是充满希望的，很多人说互联网在中国是一场长跑，甚至是一场刚刚开始的长跑我也特别希望，在互联网的下一个十年或者下一个二十年的时候，我们能够有更多的人有机会坐在一起，大家自豪地说，我参与了、我努力了、我也见证了中国互联网的健康的发展。好，谢谢大家收看我们今天的《对话》，也谢谢到场的嘉宾，谢谢电视机前的观众朋友，我们下周再见。(李炜城)
