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山东省工商联副主席:医药分开会使药价更高

王朝互联网·作者佚名  2011-12-18
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主持人:各位网友大家好,这里是中经在线访谈2010两会代表委员面对面系列节目,我们本期节目是中国经济网新浪网联合访谈,欢迎您的收看!医疗体制改革一直是大家关注的焦点之一,因其与老百姓生活密不可分,可以说是受到了众多代表委员们的高度重视。今天我们很荣幸地请到了全国政协委员、青州尧王制药有限公司总经理宗立成,为我们在线解读医疗体制改革的相关情况,欢迎您!

宗立成:谢谢大家!

主持人:这里有一个宗总的介绍,宗立成,全国政协委员、山东省工商联副主席、青州尧王制药有限公司总经理。1992年创建了青州尧王制药有限公司,青州尧王制药先后被授予"全国科技百强企业"、"山东省高新技术企业"。宗立成2006年荣获中国特色社会主义优秀建设者;2008年荣获山东省改革开放30周年最具有影响力人物;2008年12月28日集团总经理宗立成荣获全国工商业联合会"抗震救灾先进个人"荣誉称号。

主持人:您好!宗总,看了您有这么多的荣誉,真的是一个很了不起的人。其实宗总今天是第二次来到我们这个中经在线访谈作客了,可以说是我们的一位老朋友了,在这里也衷心感谢您对中经在线访谈这个栏目一如既往的支持。

宗立成:应该的。

主持人:去年您作客我们节目的时候,说到医药分家的时候,您说您觉得医药分家有喜有忧,今天我们注意到网上有这样一则消息,您说出一个震惊四座的话,就是说医改如何成功了,是全国人民的悲剧,我不知道是您的原话,还是大家的曲解。

宗立成:这个话用错了一个词,医疗体制改革和医药分家是两回事。医改的目的是给全国人民带来福音和幸福,彻底解决全国人民就医难、药价高的弊端,这是一件大好事,是全国人民共同关注的热点。这样的好事,我是双手赞成。但是,在这个医疗体制改革的过程中,有人断章取义,曲解了医改的意思,把医改抽象地理解为就是医药分家,就是医院不要搞药品了,这个药品叫商业公司来经营。

宗立成:这不是曲解了医改的意义吗?如果是这个医院不经营药品了,这个药品叫商业公司来经营,商业公司来经营这个环节,他不加利润吗?所以,我认为医疗体制改革和医药分家是两回事。搞医药分家,我说这保证是不成功的,是错误的。

主持人:为什么?

宗立成:我们改革开放30年,30年之后的今天,我们把市场经济搞活,医院有了经营自主权。哪一个院长不想把自己的医院搞好?所以,这些院长都在兢兢业业,励精图治,把自己的医院搞好。很多医院现在盖起了楼房、盖了病房,买了新的医疗设备,钱是哪里来的?钱是这个医院苦心经营赢得的利润。

宗立成:我觉得这个医院毕竟是公益事业单位,它就是盈利了,也是取之于民,用之于民,如果这个医院没有盈利,它拿什么改善病房。钱是哪里来的?是苦心经营赚的钱,又增添了很多新的医疗设备。总的来说,这是为老百姓看病,解决了很大的问题。那么,医院和药品分开,药品让商业公司来经营,每一个商业公司倒一遍手,增加一个商业公司的环节,这个成本就高了。

宗立成:如果真正是商业公司来经营,这个药价会更高。因为我了解这个情况,所以我说在行政手段强制下如果是成功了,我说这是个悲剧,这是不会长久的,它是失败的。为什么?因为没有达到惠民的目的,没有实现惠民的政策,反而让商业公司赚钱了,医院赚的钱,他是公益事业单位,改善医疗环境。商业公司挣的钱给谁?谁来花?商业公司现在已经没有国有的商业公司,已经都改制了。

宗立成:咱说得具体点,都是民营,再说得具体点,都是个人,挣的钱个人花了,医院难道要财政拨款吗?这不是穿新鞋走老路吗?改革开放30年,经过不断地改革、创新,才有了今天,要把经济搞好,多种成分共存、多种形式并举,医院允许它有自主经营权,这个院长他才有用武之地,他才能励精图治。所以我觉得把医疗体制改革抽象地曲解为医药分家,这是荒唐的。

宗立成:我是说这个事最后是悲剧,我不是不赞成这个医疗体制改革,而是不赞成所谓的医药分家。所以,有的人就曲解了我的意思,他也不是故意曲解,他是用词不当,医药分开不是医改。

主持人:的确,现在这里有一位叫网友说如果医改不成功的话,全国人民连看悲剧的机会都没有了。这是针对您的这个曲解得来的,您解释解释。

宗立成:医疗体制改革在党和人民政府的正确坚强领导下,最终一定会成功。但是他的成功,并不是医药分家。医药分家这完全是不科学的,原来是医院加了20%的利润,现在是商业公司加了20%,他不会无偿劳动,商业公司也有职工,他要发工资。这样,我觉得简单地医药分开是教条地、呆板的、不符合市场经济规律的。

主持人:您有什么更好的建议吗?

宗立成:今天的现状,就是30年改革开放的辉煌成果,我们不要把它抹杀了。我讲了,多种成分并存,多种形式并举,我们没有一刀切。我不是说商业公司不要了。我认为有些大宗药品,医院为了降低药价、降低成本,大宗药品他有经营自主权,他可以从厂家来进货。但是,商业公司的作用,他也是取消不了的,这个商业公司他是生产者与消费者的桥梁、纽带、媒介,就像一个人有动脉、有静脉,他是必不可少的一个环节。

宗立成:所以,特药新药、医院用得比较少的药品,他还是要从商业公司进,商业公司也是在经济建设中,也是在不断地发挥他应有的作用,并且发挥得很好,他的确是起到一个消费者与生产厂家的桥梁作用。

主持人:宗总,提到医改,我们不得不提到药品的价格。现在看病、买药的价格,有的时候非常贵。比如说一个简简单单的感冒,如果去医院看的话,可能会花几百块钱,有的医生或者是药店给患者开贵的药,您怎么看待这个问题?现在有人质疑,这是不是一个以药养医的做法?

宗立成:我不赞成,老百姓没有真正解剖这个问题。过去有的医生吃回扣,这就像犯罪一样,全国的公民是好的,犯罪的只是极少数,我们也有纪检委、也有监察局,也是在不断打击、不断地整治。但是,这个坏人就像韭菜一样,剪了一层又层。如果以后这些都没有了,公检法也不用设立了。现在总体来说,我认为医院都有当地物价局委派的物价员,每一个县市级的医院,都有专门在单位长期驻扎的物价员,我们都是有法可依,都是有物价法。

宗立成:并不是像他们讲的,随便加价,这个医院不能随便加价,他不能说加50%就加50%,所以说有很多老百姓他不了解。比如说我们这个药厂,我们生产的药品,卖价多少钱,也要申报到物价局批复。再就是说谈到这个就医难、药价高的问题,我们也要用辩证的观点来看问题。总理的政府工作报告前五年就讲了,我们不是在奔小康的,我们已经全面实现小康社会,不能因为这一个问题,盲目地乱说,就抹杀了我们的小康社会。

宗立成:全国有13亿人口,中国的特色地域广阔,还有边塞、还有落后地区,他是发展不平衡的。世界上的其他国家,我觉得也是发展不平衡的,我们在这里应该怎么看问题?应该看大局,看总体,不要看一般而涵盖全貌,所以在此,我希望我们全国的公民,包括我们国家干部、国务院,都要用辩证的观点来看问题,都要看到我们在党的领导下,30年的改革开放,我们的经济在腾飞,人民生活有了天翻地覆的变化。

宗立成:有个别的地方,有个别的人,提出来了怎么这么贵?你不信你到医院查一查,这个价格是谁定的?这个价格都是物价局定的,物价局他是有法可依,也不是说物价局定高了,不能这么说,物价局他是秉公办事。谈到这个物价法,我在现实中接触很多朋友,好多对这个物价法很陌生。有一次我和朋友到公园去,公园卖门票,这个朋友很不满意,这个公园的门票这么高,他就随便要多少钱?我说你就不了解了,这个公园的门票也是物价局核定的。他也没有想到这个门票也是物价局定的。

主持人:我们老说医改,它难在哪里?为什么众口难调呢?

 
 
 
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