主持人：按照会议的安排，峰会第一阶段到这结束了，接下来转入高端对话阶段，主题是“转型发展、IT新使命”，感谢大家对我主持工作的支持，下面的会议我转交由数字中国吴鹰先生主持谢谢。
吴鹰：最高层的高端对话由许市长主持，因为发言太精彩了，我们不忍心打断，直接进入高端对话的环节，我们来看看要PK一下，到底是不是比王小二更精辟，我们有请对话嘉宾：怀进鹏、马云、李彦宏、马化腾。
开始对话之前我先宣布一下对话的规矩，我提问一些问题，其中有一些是我的问题，有相当一部分是网友通过微博提出的问题，现在都是新业态，我没拿笔也没有写东西，都是看手机微博，用移动互联网应用来做。大家在对话当中可以激烈的问题，同时我对校长比较放心，因为校长为人师表。李彦宏和马化腾应该也不会，但你们要小心一点，马云是太极高手，千万不要轻易激怒他，我最近要参加他的太极班。
我们开始高端对话，最后我们留一个环节请台下的嘉宾提问。第一个话题肯定是大家比较关心的，讨论得比较热的话题，上来就比较尖锐，我想问一下李彦宏，最近大家对百度门户这件事吵得比较热，网友的微博上也问，百度什么时候开始付钱?请您回应一下。
李彦宏：这个事情调动了百度和很多其他部门的力量做这项工作，我也希望加强这方面的管理，我也跟我的团队讲得非常清楚，态度非常明确，如何管好?当然了，我们更希望跟版权方和作家能够共同探讨一种未来得各方共赢的商业模式，我也非常期待会得到一个满意的答案。
吴鹰：第二个问题想问一下马化腾先生，刚才陆奇提到世界上很有名的公司，国内有大大小小的网站，但大家觉得腾讯跟这个网站合作，很多网站就没有机会了，因为很多网站还没有打呢，觉得你们俩一合作，他们就觉得没有希望了。
马化腾：这个问题也是最近的热点，我们借这个机会澄清一下，这正是腾讯更加开放，把业务放在自己体系下面做的案例，希望这个case我们和圆通基金一起腾讯的共同产业基金我们可以一起投资这个项目，对于腾讯的平台来说，未来越来越多的业务不应该放在自己的业务当中完成，而是投入投资、并购，或者更加开放的账务体系、网络资源和社交网络的系列使用这个业务。我们对其他的团购也是这个态度，我们甚至在投资营销方面也会同样支持。
吴鹰：转型发展、IT新使命是我们大会的主题，我们问一下热线话题，我想问一下马云，在中国经济发展前30年，到现在的“十二五”谈到的转型再发展，上午很多演讲嘉宾都谈到，你个人认为在IT产业方面对中国的经济转型发展有哪些机会和挑战?甚至政府有哪些政策应该做一些好的引导工作?
马云：这个问题有点大，应该问王小二。我觉得“十二五”规划也好，未来整个中国经济的发展和IT的合作，我自己感觉，昨天下午我也表达了我的看法，应该是信息化领导下的工业化，而不应该是工业化引导的信息化，如果以信息化带头，这个国家发展得更加健康，如果以工业化带动我们还是走着原先西欧走过的老路。
吴鹰：我觉得今天的对话除了企业界之外我们还请到了院士和北航的校长怀进鹏院士，怀校长同时也是我们国家核高基小组的组长，我想请怀教授就我们转型发展、IT新使命，我知道国家级的政策和指导方向都起着非常重要的作用，想请怀校长谈一谈。
怀进鹏：产业的转型，互联网从信息的交流交换进入到商务，进入到新时代大规模、可持续的数据应用，因为互联网正如刚才所说的，移动互联网应该是一个大背景。在这种转型下，我觉得产品在IT领域强调一种替代，而不仅仅是转型，技术的转型会促进应用的新需求，我作为在当前可以看到未来五年至十年，在大的技术变革和技术替代性的产生，应用的转型和替代，有可能催生出新的技术，在这个背景之下国家的863计划也围绕着大规模数据处理的基本计算技术的核心来构成的。从核高基的专项来看，比较多的要在端的操作系统，包括汽车电子等方面，还有在互联网方面和未来的发展，数据处理的能力所需要的数据管理和运维服务和有效调配和分配的制度，这可能从技术层面和产品层面支持在应用转型上规律性的认识。
吴鹰：谢谢怀教授。我把问题抛回给李彦宏先生，我记得IT领袖峰会的前身，2006年的时候我们在北京做的，那时候陆奇先生讲了很多云计算，当时您还在雅虎，我们很多人很关注，我们也知道陆奇先生是云计算的推动者之一，不能算是发明者，也是推动者之一，把这个题目提出来很早的人之一，可以叫做是最早的推动者。两年前在这里做的第一届IT领袖峰会数字中国年会，在主题发言的时候李彦宏先生说，您认为云计算不是什么新东西，什么词我忘了，好像是新瓶装旧酒。刚才陆奇讲了很多新观点，尤其是以云计算为需要的上下游有很多发展的机会，也希望陆奇直接参与对话。
李彦宏：当时对话的时候发表了对云计算的看法，当时我对云计算泼了一些冷水。很早的时候陆奇都在说云计算，这个很正常，我们俩个都是做搜索出身的，云计算技术的创新都在搜索应用上，后来在最近一两年炒得很热，以至于很多人认为只要不在这个地方完成的任务就是云计算。不知道刚才大家有没有注意到陆奇的演讲当中云计算发展的几个阶段，那几个阶段你认真看一看，按照我们一般人的理解认为每个阶段都是云计算，从超级计算开始，这也不是。再往后真正的云计算的诞生，只是在效益上提升了很多，但我觉得还是有一个非常关键的问题，现在是一个什么问题呢?到底云计算杀手级应用是什么?如果告诉云计算的杀手级应用就是搜索引擎，就是发邮件，就是电子商务，那不还是旧酒吗?如果你有更新的东西拿出给我们看，我觉得新东西不是说未来不会产生，也会产生，只是说大家在摸索的过程当中，我们应该埋下头来认真研究技术，看它在什么技术上能够使得我们使用云计算客户的成本能够产生巨大的降低。这方面我觉得是关键的一个问题，如果整天拿以前就存在的服务来讲说这是云计算，这是忽悠人!即使美国这么先进的IT市场规模也不是很大，怎么能够证明说这一套东西可以取代传统的甲骨文、SAP这些工作?这是值得大家探讨的问题。
吴鹰：有点争论的意思了，我比你们岁数大的，今天的功能其中非常重要的一点是调动大家的积极性。我在贝尔实验室做过几年，我不是学软件的，而是做计算机搜索的出身，我给你一个挑战，更大改变云计算的应用，刚才许市长要求各位领袖对云计算有一个更清醒的定义，这样说起来好像云计算更晕了，云计算是把很多事扔在云里去，在云里解决了，而使老百姓使用得更方便的做法。现在的基础越来越好，现在一台手机比80年代的运算能力高非常、非常多，量也不知道大得多少倍，还有固定宽带、光纤到户的速度，现在已经3、4000了，再加上联通，这个数字非常惊人，传输速度也会非常快，这个实际上是大家共享的。微软是把这些都放在PC里面做，概念是不样的，怎么共享?加一个高清的视频运算我觉得非常复杂，可不可以放在云里面?20年前我儿子出生的视频，可不可以存在你的硬盘里?这是否安全?你是搞技术的，我们问一个最像小二的，不是学技术的，而是学应用的马云先生，他骂我太多，我好不容易抓住一点机会骂他一下，你以你的理解，您认为云计算是什么东西?云计算对阿里巴巴将来的发展，甚至中国互联网的应用有什么发展、有什么影响?你的策略是什么?
马云：李彦宏刚才讲了那么多，我不知道你想说什么了。我觉得刚才李彦宏的观点，其实云计算也好，这种概念大家去争论花很多时间，我觉得云计算你说杀手级应用可能就是那个杀手级的应用就是最大的杀手级应用。通过共享来降低成本，这可能就是所谓的云计算真正的核心应用，所以今天还真找不出来，但找不出来并不重要，我记得从阿里巴巴来讲，12年前我们做B2B不知道怎么挣钱，但只要有人用，淘宝10年起来我们也不知道怎么挣钱，但有人使用。今天微博也是这样，微博怎么挣钱?这是曹国伟和马化腾想出来怎么挣钱，可能是“李国伟”、“张化腾”想出来怎么挣钱，只要有人用，我们公司的策略非常简单，我们不知道数据怎么挣钱，但我们知道数据对老百姓、每个人的应用越来越大，尽管我们不知道数据怎么挣钱，对社会有贡献我们就做下去，这是我们最简单的理解。
吴鹰：马云很精辟，没有杀手级的应用就是杀手级的应用，这句话我想了半天似乎有点懂，很厉害，你离不开了，任何应用就会使用到它。说到各种情况离不开，腾讯现在的位置很重要，在中国的发展上市值现在是3500亿至4000亿港币之间，一个巨型的公司，大家对你们也挺怕的，你们这样的企业可以后来者居上，小公司发明以后你们也可以这样做。我想问你一个问题，你们这么大的公司有没有想到给中小的企业，我知道你们做了基金要投资、做大，除此之外你们在技术上有没有什么想法给人家制造机会?
马化腾：我首先回应一下刚才谈云计算的话题，与这个问题也是有呼应的，记得去年的时候我们谈云计算服务的时候当时讲了很多，观众问了很多问题，我和李彦宏以理工科的角度无情的驳测，认为没有什么前景，但马云说越看越有未来。我们自己也在反思，看问题过于从技术角度方面去看了，其实到今天特别是过了这一年，对于我们深刻的理解，关于云计算和云服务感受很深。因为腾讯在这一年开放之路走的步伐越来越快，我们感觉到要通过什么样的形式才能通过开放之路，通过云组织、云服务，包括陆奇谈到的微软在商业和消费者云架构的设计都非常有前瞻性，我觉得正是要通过运转强大的计算能力，通过组织形态、业务形态的云服务和形态才能够真正让一个平台开放出来，让其他的合作伙伴用很低的成本、变通的手段与平台对接，继而实现双方的价值。这也正是我们这一年很大的反思，实际上腾讯除了刚才讲资金、资本的支持以外我们还有平台支撑，以前是封闭的账号体系、关系链和营销资源来说，要有一个更开放的机制让合作伙伴分享。同时也会关注业界的同行，包括这几家公司之间、门户之见的竞合，在竞争中也有合作的关系，只有这样才能使整个业态更加有序的发展。
待续。。