东方早报记者简光洲
实习生代敏仁雷军
杨
永信在联欢会上击鼓
即将离开网戒中心的孩子和家长叩谢杨永信。
一个月里，他从“网瘾拯救者”变成了用“电击”摧残青少年的“杀人犯”。一个月里，他从被戒网者和家长们尊称的“杨叔”变成了网友眼中的“羊叫兽”。他就是山东临沂第四人民医院的网络成瘾戒治中心主任杨永信。
“如果非要认为我戒网瘾就是犯罪的话，只要这些孩子能改变好，只要家长需要我，只要社会需要我，哪怕把我送进牢房，我也认了！”7月20日上午，在网戒中心的二楼500多平方米的心理点评课堂上，杨永信的情绪看起来有些激动。
说这话时，他的眼角有些湿润。
在卫生部叫停“电击”治疗网瘾后，杨永信再次被卷入到舆论的风口浪尖，差不多每天他都会接到各种各样的辱骂电话，以至于他从来不敢接陌生人的来电。
伴随着外界的质疑，原来被认为是“大救星”的杨永信及其网瘾治疗中心一下子成为网友口诛笔伐的对象，甚至是“杀人犯”。突然之间，杨永信从网瘾拯救者的“杨叔”变成了用“电击”摧残青少年的“羊叫兽”。
家长们和网友及专家们对于杨永信的评价分成了决然对立的两派。
“记者同志，杨叔他是好人啊！他是救苦救难的活菩萨！”
在临沂网戒中心采访的20来天里，无论何时碰到来自湖北的“刘炳君爷爷”，他就一定要拉住说个不停，“杨叔是个好人啊，不能冤枉他！”
在网戒中心，几乎每个家长都对杨永信感激万分。
一些网友认为家长们都被杨永信“洗脑了”。刚来网戒中心不过17天的蒋根妈妈袁芩辩护说，“我没有被洗脑。我看到孩子有了变化，就是来这里受一点苦，总比在家天天躺在床上上网好！杨叔救了我们两条命。我来这里，心情也好了不少，以前根本就没有办法活了，现在不用天天担心他。”
而让杨永信哭笑不得的是，不知是出于利益还是恶搞，7月份有网络游戏商推出了一款名为“羊叫兽”的游戏，而一款游戏里还增加了一种名为“羊叫兽的电击”的武器。
对话杨永信
网瘾属于广义上的精神疾病
记者：前来戒网的人主要是哪些人群？
杨永信：单纯痴迷上网的人仅仅是极少一部分，而因痴迷网络所引发的各种危险行为（逃学厌学、离家出走、仇视父母、结伙打架、偷摸抢骗、吸毒贩毒等）、共病症状（焦虑、抑郁、强迫、幻觉、妄想等）和身体的严重损害却是让父母不惜付出一切代价的真正原因。
记者：记者注意到，很多前来戒网的人并不是自己愿意来的，他们都觉得自己没有“病”，而父母有“病”？
杨永信：如果他们能够认识到自己有病的话，父母就没有求助的必要了，因为他们自己会想办法解脱出来或者自己会主动求助，没有一个人想让自己成为病人。
记者：你认为，网瘾到底算不算是精神疾病？
杨永信：这个问题已经争论得很激烈了，6月24日，卫生部召开了“网瘾治疗专家讨论会”，认为网瘾属于广义的精神疾病，我尊重卫生部的观点。
电击只是对网瘾者进行心理引导
记者：很多人是被家人骗来甚至是绑来的，这是否违背了当事人的意愿？是否限制了当事人的人身权利与自由？
杨永信：如果一个人想跳楼或投河，而你若去制止的话，是不是违背了当事人的意愿？但如果你顺应了他的意愿，你是不是见死不救？或者说，你眼看着一个盲人走到了悬崖边上，你提醒他，而他又不相信你的提醒，你该如何做？
记者：这次卫生部叫停了你们的“电刺激治疗”网瘾，一般不太了解的人简称为“电击”，那这个“电击”治疗的工具到底是什么？它主要是起一个什么样的作用？
杨永信：“电刺激治疗”所使用的工具，很多媒体已有报道，我们只是利用这种仪器的微弱电流顺利实现对网瘾患者的有效心理引导，进而配合完成网瘾戒治综合干预模式的全过程。
记者：有很多评论认为，“电击”治疗侵犯了孩子的“人权”，你怎么理解？
杨永信：你会强行给一个健康的孩子做手术吗？而人们却认可了手术给病人所带来的程度不等的二次伤害。什么是人权？人类最基本的权利是生存权。一个孩子在自毁并严重危及他人的情况下，作为父母和医生又该如何做？
记者：卫生部叫停的原因，主要还是考虑到“电击”治疗手段的技术安全性，在你多年的临床治疗中，有没有“电击”治疗后产生的伤害病例？
杨永信：迄今为止，我还没有收到家长在安全方面的反映或投诉。
记者：卫生部认为如果是做临床试验的话，必须向有关部门提出研究申请，你现在是否有这方面的打算？
杨永信：网瘾也不过是近十年来我们所面临的一个新问题，至于如何治疗目前全世界也没有一个统一的做法，什么样的方法最有效、最安全，都正处在探索之中。实际上我们从开始到现在一直在努力，我相信有关部门会理解、支持并帮助我们尽快完成科研申报程序的。
记者：记者在网戒中心采访时，看到了一个现象，就是有很多家长对你是非常真心地感谢，但是在网络上，骂你的人也特别的多？
杨永信：每一件新事物出现的时候，总会因为相当一部分人的不理解而引发争议，在网瘾是不是病，是精神疾病还是非精神疾病尚没有得到权威部门确认的情况下，你率先使用了心理精神领域的某些医疗手段，能轻易就被人们接受吗？特别是当你的做法已经对某些群体的利益构成威胁的时候，你挨骂或被称之为魔鬼是不是就很正常了？
记者：百度杨永信贴吧里，也有很多骂你的，你的工作或生活是否受到了一些影响？
杨永信：贴吧倒是没有对我的工作或生活造成什么影响，只会鞭策或激励我更加严谨、更加规范、更加热情地做好这件事，只是骚扰电话给我带来了不少的麻烦，我几乎成了隐身人。
有时候对此也有些伤心和失望，但过会就好了，毕竟我是心理医生。有家长和我说，如果我不是心理医生，或许早就气疯了！
我们的收费经过物价部门核准
记者：有人质疑各地的治网瘾机构是在利用家长的急于戒网心态而高价牟利，网戒中心现在每人每月收费多少，一年总共收入多少？
杨永信：对于其他网戒机构有无高价牟利现象，我们不得而知。但临沂市第四人民医院网络成瘾戒治中心的所属性质（非营利性全民所有制）决定了其收费所必须遵循的原则，类似物价、财务等的各种政府相关部门的监督检查每年都要接受若干次，一旦违规将要承受的罚款或负责人被处分的代价是相当大的。
网戒中心每人每月的收费根据个体所接受治疗项目的不同有所差异，总体平均每月大约在5000元左右。每年的收入随住院人数和内在病员结构的变化而很难有一个稳定的数值，出于社会公益的原因，有一部分特困家庭会得到相应的优惠或减免。
目前在院治疗的有170来人，实行全部免费的有8个人，减免三分之二的有12个人，减免一半的有5个人。
记者：相关的收费有没有经过物价部门批准？
杨永信：我们的收费依据为：山东省物价局、卫生厅、财政厅2000年联合下发的《医疗机构收费项目及收费标准》，具体参照心理精神科的相关诊疗项目标准。
对话“倒杨派”
“我憎恨杨永信的虐待和骗钱行为， 也要为游戏正名”
在网上关于网戒中心和杨永信沸沸扬扬的质疑和讨论中，网友“月鹰Z”、“金田一一”和“七级兵极地雪熊”等是较为坚定的倒杨主力。
8月13日深夜，记者在网上联系到了QQ名为“小鱼钓猫”的“七级兵极地雪熊”，并对其进行了网络采访。
“小鱼钓猫”自称是山西某大学大四学生，得知记者身份后，他虽然显得有些谨慎，但仍表示“知道的事情我可以知无不言”。
我很憎恨杨永信的虐待和骗钱行为
记者：你觉得自己是不是反杨的活跃分子呢？
小鱼钓猫：可能算吧。
记者：为什么会这么做呢？
小鱼钓猫：我很憎恨杨永信的虐待和骗钱行为。
记者：你主要是看到哪方面的信息？
小鱼钓猫：我看到的信息就是临沂第四人民医院网戒中心的一些“治疗”手法。
记者：是从媒体报道中看到的，还是从其他的地方？
小鱼钓猫：最开始是网上的报道，后来到了“杨永信吧”看帖子。
记者：你觉得他那里不人道是吧？
小鱼钓猫：对。
记者：是不是也有他们反对网络游戏的因素？
小鱼钓猫：不能说没有，但是如果仅仅是这个原因我不会这么关心。仅仅是反对网络游戏的话，那是他的自由，不应当干涉他说话的权利。但是虐待和骗钱就不一样了。
记者：虐待主要是指哪方面？
小鱼钓猫：电击和所谓的药物治疗。
大多数网瘾孩子可以自然回归社会
记者：你主要玩什么游戏？
小鱼钓猫：我其实都是玩单机游戏的，现在玩的是泰坦之旅。
记者：你平时在游戏上花时间多不？
小鱼钓猫：没事时玩得比较多。
记者：最长会连续玩多久？
小鱼钓猫：几个小时吧。
记者：你觉得有没有耽误到你的学习？
小鱼钓猫：曾经耽误过，意识到就好了。
记者：有没有考试不及格或留级？
小鱼钓猫：没有，就是那段时间成绩比较差。
记者：后来怎么又突然醒悟了呢？
小鱼钓猫：就是觉得成绩不好了。
记者：你身边有没有同学因为网游而耽误学习较多的？
小鱼钓猫：有的。
记者：他们后来有没有醒悟过来？
小鱼钓猫：所谓的“醒悟”只是时间问题而已，有的人很快就意识到，而有的人花的时间会长一些。
记者：你觉得上网成瘾现在是不是很多学生面临的一个问题？
小鱼钓猫：首先，吧里有帖子说明，所谓“网瘾”是外国一些人开玩笑造出的一个词汇。
其次，说网络沉迷对学生会产生不良影响，这个只能说对中小学生是对的，对于大学生，因为课程本身离实际应用比较远以及压力的减小，对于网络有一定依赖是很正常的。
记者：那你觉得如果没有外界的帮忙，而只是让自己回归或“醒悟”，会不会也影响到一些人的正常发展呢？
小鱼钓猫：在国外，大学生每天都要在图书馆和网络上查阅大量资料，以准备第二天的课堂发言，你说他们怎么可能沉迷？
记者：那么你是觉得上网成瘾这个问题不需要社会干预，孩子们可以自然回归是吗？
小鱼钓猫：对于大多数孩子来说是如此，当然一些本身家教就已经很不好的孩子是不能回归的。但即使是对这些孩子，问题的根源也还是出在家教上，因此要挽救他们就必须纠正他们父母错误的教育方法，对他们本身进行所谓的“治疗”只会增长他们的逆反心理，结果就是回来以后上网上得更凶。
记者：但就我看到的情况来看，确实有一些孩子因为网络成瘾，已经走到犯罪的边缘，有的甚至已经触犯了法律。家长也承认这点。
小鱼钓猫：那你有没想过，假如没有网络，他们是不是就不犯罪了？这是不可能的，因为犯罪的根源说到底是家庭教育的缺失和社会上不良风气的影响，当然这种影响也包括来自网络的影响，但是假如他们不上网了，就能保证他们不受影响了吗？不可能的，因为在现实社会中不良影响同样存在，就说最近频发的校园暴力事件吧，这对于孩子难道不是一种很不好的影响吗？
记者：那你觉得网络成瘾现在是不是已经成为一个“社会问题”了？
小鱼钓猫：也许是吧，没数据我不敢乱说，但这个问题绝对没有想象的那么大，杨永信用电刑逼迫孩子为自己捏造所谓“犯罪事实”，这个很能说明问题，如果沉迷网络的危害真像他说的那么大，那他就不用多此一举了。
倒杨是为了正义也要为游戏正名
记者：你觉得在这些“倒杨派”的人中，是出于对游戏的热爱，还是出于正义？
小鱼钓猫：当然是正义，如果仅仅是出于对游戏的热爱不可能这样反对他一个人。
记者：如果不是为了游戏，为什么你们有些群都取名为“为游戏正名”？
小鱼钓猫：当然要正名，杨永信之流之所以可以这样大肆骗钱而不受家长怀疑，就是因为对游戏的妖魔化造成的，假如所有的人都可以以一种正确的态度来看待游戏的话，有谁会相信他的什么“网瘾引发犯罪”呢？
记者：陶宏开说网络游戏是毒品后，很多人攻击他，这你怎么看？
小鱼钓猫：我还是那句话，谩骂是不对的，但是陶宏开声称网络游戏是毒品，这已经是他侮辱人在先了。
记者：你觉得他们完全是在为了利益而骂网络游戏？
小鱼钓猫：我有必要说明一个事实，陶宏开的网戒夏令营每一届都是十几天，但是这十几天他收费高达几千元（编者注：陶宏开在接受早报记者采访时表示，他开办的夏令营都是不收钱的）。新东方英语培训机构一个班也是十几天，但是收费只有几百元到上千元，可以说只是陶宏开的零头。
记者：那你是不是承认确实有人因此成瘾了？
小鱼钓猫：所谓的“网络成瘾”并不是真的对网络有依赖，他们是在逃避生活中的压力。
记者：如你所言，这些人说游戏不好，你们就要反击，那这是不是与你所说的为了正义相违背了？
小鱼钓猫：我已经说过了，如果他们仅仅是说游戏不好，那是他们的一种看法，没有反击的必要。但是如果有人借“反对网瘾”之名行骗钱和虐待之实，那就不一样了。
