【赛迪网讯】1月12日下午16：00金和软件董事长兼总裁栾润峰接受赛迪网专访，就“精确管理模式”及协同管理软件发展趋势等相关问题与广大网友进行交流。
时间：1月12日下午16：00－17：00
主题：精确管理做大企业
嘉宾：金和软件董事长兼总裁 栾润峰
栾润峰：精确管理研究组织中人的状态
栾润峰：让所有企业都享受精确管理
栾润峰：金和软件卖思想不卖软件
栾润峰：金和是产生思想的公司
栾润峰：唐骏到金和不是挂名的
栾润峰：希望一亿人因金和享受快乐和高效
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栾润峰简历
金和软件董事长兼总裁 栾润峰
栾润峰，精确管理创始人，精确管理研究院院长，金和软件董事长兼总裁，中国民主建国会中央委员会企业委员会副秘书长，北京大学、清华大学、中国人民大学、香港中文大学等高校兼职教授，中国科学院研究生院特聘MBA导师。
栾润峰先生2004年被授予“中国改革百名优秀人物”称号，2005年被任命为中拉友好协会理事，2008年获“中国MBA十大成就奖”，荣获CCTV中国2008年度“十大成长之星”，是CCTV“青年创业•中国强”首批特聘创业导师。栾润峰先生已发表经管类论文100余篇，出版专著主要包括《一切尽在掌握，可操作的精确管理》、《精确管理与实现手段》、《精确管理》、《精确管理详解》。
迄今，10万余名企业家现场聆听《精确管理》课程，栾润峰先生独创的“精确管理模式”为12000余家企事业单位解决了多年难以解决的管理问题，取得了显著的经济和社会效益。秉承“为人民服务”的庄严承诺，栾润峰先生开创的精确管理模式正成为企业运营管理追求的终极目标！
关于金和软件
北京金和软件股份有限公司创建于1994年8月，致力于企业内部运营管理研究和管理软件研发，全面提供具有自主知识产权的协同管理软件、咨询服务与解决方案。
金和软件在软件中融入独创的精确管理思想，植入成功的优秀管理经验，为提高企业管理软实力、提升企业领袖的生活品质注入源源不断的动力。面向中国企业，金和软件提供适用于初创、成长、成熟等各个发展阶段的管理软件，包括大中型企业协同管理平台软件，中小型企业办公管理软件，企业精确管理解决方案等。目前已成功应用于数十个行业、一万三千多家企事业单位、二百万终端用户，已保持三年保有协同管理软件领域市场占有率的桂冠。
金和软件是协同领域唯一上市挂牌的公众公司，总部设在北京上地信息产业基地，设有上海金和、广州金和、深圳金和、南京金和四家子公司，员工数近400人；拥有覆盖全国34个省市及港澳台地区的300多家渠道合作伙伴，并与微软、IBM、SAP、用友等数十家企业达成战略合作，共同为客户提供优质的服务和信息化解决方案。基于对金和软件的高度认可，中国打工皇帝唐骏于2009年9月9日出任金和董事并担任首席顾问。
【赛迪网讯】1月12日下午16：00金和软件董事长兼总裁栾润峰接受赛迪网专访，就“精确管理模式”及协同管理软件发展趋势等相关问题与广大网友进行交流。
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主题：精确管理做大企业
嘉宾：金和软件董事长兼总裁 栾润峰
栾润峰：精确管理研究组织中人的状态
栾润峰：让所有企业都享受精确管理
栾润峰：金和软件卖思想不卖软件
栾润峰：金和是产生思想的公司
栾润峰：唐骏到金和不是挂名的
栾润峰：希望一亿人因金和享受快乐和高效
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栾润峰简历
金和软件董事长兼总裁 栾润峰
栾润峰，精确管理创始人，精确管理研究院院长，金和软件董事长兼总裁，中国民主建国会中央委员会企业委员会副秘书长，北京大学、清华大学、中国人民大学、香港中文大学等高校兼职教授，中国科学院研究生院特聘MBA导师。
栾润峰先生2004年被授予“中国改革百名优秀人物”称号，2005年被任命为中拉友好协会理事，2008年获“中国MBA十大成就奖”，荣获CCTV中国2008年度“十大成长之星”，是CCTV“青年创业•中国强”首批特聘创业导师。栾润峰先生已发表经管类论文100余篇，出版专著主要包括《一切尽在掌握，可操作的精确管理》、《精确管理与实现手段》、《精确管理》、《精确管理详解》。
迄今，10万余名企业家现场聆听《精确管理》课程，栾润峰先生独创的“精确管理模式”为12000余家企事业单位解决了多年难以解决的管理问题，取得了显著的经济和社会效益。秉承“为人民服务”的庄严承诺，栾润峰先生开创的精确管理模式正成为企业运营管理追求的终极目标！
关于金和软件
北京金和软件股份有限公司创建于1994年8月，致力于企业内部运营管理研究和管理软件研发，全面提供具有自主知识产权的协同管理软件、咨询服务与解决方案。
金和软件在软件中融入独创的精确管理思想，植入成功的优秀管理经验，为提高企业管理软实力、提升企业领袖的生活品质注入源源不断的动力。面向中国企业，金和软件提供适用于初创、成长、成熟等各个发展阶段的管理软件，包括大中型企业协同管理平台软件，中小型企业办公管理软件，企业精确管理解决方案等。目前已成功应用于数十个行业、一万三千多家企事业单位、二百万终端用户，已保持三年保有协同管理软件领域市场占有率的桂冠。
金和软件是协同领域唯一上市挂牌的公众公司，总部设在北京上地信息产业基地，设有上海金和、广州金和、深圳金和、南京金和四家子公司，员工数近400人；拥有覆盖全国34个省市及港澳台地区的300多家渠道合作伙伴，并与微软、IBM、SAP、用友等数十家企业达成战略合作，共同为客户提供优质的服务和信息化解决方案。基于对金和软件的高度认可，中国打工皇帝唐骏于2009年9月9日出任金和董事并担任首席顾问。
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时间：1月12日下午16：00－17：00
主题：精确管理做大企业
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栾润峰：精确管理研究组织中人的状态
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栾润峰：金和是产生思想的公司
栾润峰：唐骏到金和不是挂名的
栾润峰：希望一亿人因金和享受快乐和高效
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栾润峰简历
金和软件董事长兼总裁 栾润峰
栾润峰，精确管理创始人，精确管理研究院院长，金和软件董事长兼总裁，中国民主建国会中央委员会企业委员会副秘书长，北京大学、清华大学、中国人民大学、香港中文大学等高校兼职教授，中国科学院研究生院特聘MBA导师。
栾润峰先生2004年被授予“中国改革百名优秀人物”称号，2005年被任命为中拉友好协会理事，2008年获“中国MBA十大成就奖”，荣获CCTV中国2008年度“十大成长之星”，是CCTV“青年创业•中国强”首批特聘创业导师。栾润峰先生已发表经管类论文100余篇，出版专著主要包括《一切尽在掌握，可操作的精确管理》、《精确管理与实现手段》、《精确管理》、《精确管理详解》。
迄今，10万余名企业家现场聆听《精确管理》课程，栾润峰先生独创的“精确管理模式”为12000余家企事业单位解决了多年难以解决的管理问题，取得了显著的经济和社会效益。秉承“为人民服务”的庄严承诺，栾润峰先生开创的精确管理模式正成为企业运营管理追求的终极目标！
关于金和软件
北京金和软件股份有限公司创建于1994年8月，致力于企业内部运营管理研究和管理软件研发，全面提供具有自主知识产权的协同管理软件、咨询服务与解决方案。
金和软件在软件中融入独创的精确管理思想，植入成功的优秀管理经验，为提高企业管理软实力、提升企业领袖的生活品质注入源源不断的动力。面向中国企业，金和软件提供适用于初创、成长、成熟等各个发展阶段的管理软件，包括大中型企业协同管理平台软件，中小型企业办公管理软件，企业精确管理解决方案等。目前已成功应用于数十个行业、一万三千多家企事业单位、二百万终端用户，已保持三年保有协同管理软件领域市场占有率的桂冠。
金和软件是协同领域唯一上市挂牌的公众公司，总部设在北京上地信息产业基地，设有上海金和、广州金和、深圳金和、南京金和四家子公司，员工数近400人；拥有覆盖全国34个省市及港澳台地区的300多家渠道合作伙伴，并与微软、IBM、SAP、用友等数十家企业达成战略合作，共同为客户提供优质的服务和信息化解决方案。基于对金和软件的高度认可，中国打工皇帝唐骏于2009年9月9日出任金和董事并担任首席顾问。
精确管理研究组织中人的状态
主持人：
各位网友大家好，这里是赛迪网嘉宾聊天室，今天我们有幸请到了金和软件董事长兼总裁栾润峰先生，先请栾总跟网友打个招呼。
栾润峰：
主持人好，赛迪网的各位网友大家好！
主持人：
我们知道栾总是精确管理思想的创始人，金和软件也是基于这一思想创建的，您能给我们简单介绍一下什么叫精确管理吗？
栾润峰：
精确管理现在不是一个什么新名词了，通过这几年不断地传播，很多人对精确管理已经有了很深刻的理解。社会上每天有200多万人天天在使用以精确管理思想为基础的金和软件，13000家企业使用金和的精确管理软件，使他们的效率得到提升。
从精确管理思想名词上来看，无非就是把事情做准确了。其实精确管理思想真正的含义比这个要高深的多。简单的讲，它的精确是对一个组织的组织人，比如任何一个单位用金和软件，这肯定不是一个虚的概念，是很多实体，很多员工为之付出。这么多员工为之付出的话，会有很多问题，比如每个员工要清楚每天做什么事。做事的过程中要有张三、李四之间的配合。工作配合的过程中能不能得到身心的愉悦，能不能得到快乐？这是我们研究的主题。只有这些人明确了做的事并且很快乐才有可能把事情做好。那么要看了，人总是有这样那样的差异，其实同样一个事情，人可能心情不好，今天早上可能跟夫人吵架，这可能会带来他今天在这一组织中的表现很差。
精确管理是精确研究一个组织中人的状态。我今天早晨心情就不好，你能拿我怎么样？传统的管理学采取的方法是心情不好，事情做不好我可以罚你，我们试图用这种高压让员工因为畏惧把事情做好。但是事实表明，心情不好你越压他他心情越糟，事情做的越不好。比如我上台演讲的话可能会紧张，你叫他不紧张，可能更紧张，就演讲不好。在一个组织里，首先要认清人面临这项工作的时候会出现什么样的不利于组织想要的这种状态，这叫精确。
这些东西分析好了以后怎么办呢？我们找一个工具把这个问题规避掉。比如说据说小布什总统讲话，老是词不达意，这是一个毛病，不能说他有这个毛病就不能做美国总统。我们通过精确管理看词不达意的原因是，他总是讲上一句的时候忘掉下一句了。我们每个人都有这样的经验，如果你不是很好的演讲者，上台可能都是怕，这时候怎么办呢？有智慧的人拼命地想下一句话。这个时间零点几毫秒到3秒钟之内才能再反应，反应的时候会感觉到不对了。我们发现这个毛病，说小布什以后讲话要注意了，他作为总统不知道要注意吗？注意没用。所以要规避。怎么规避呢？我们知道他有这个毛病改是改不了，我们找一个办法帮他把这个毛病规避了。美国人发明了一个技术叫无形显示屏。比如我跟你讲话前面有一个显示屏，我跟你讲话我看这个显示屏别人看不到。这个屏幕有了之后会发现小布什讲话水平真高了，其实这个屏幕什么也不显示也没关系，他自己有心理暗示。他心情高兴了。这样解释就清楚了精确管理是什么意思了。它是精确分析组织中的所有人可能会出现的毛病是什么，这个毛病基于组织的要求是什么，分析清楚了以后想办法用一个工具规避掉你这个毛病。
让所有企业都享受精确管理
主持人：
金和软件如何体现这一精确管理思想的呢？
栾润峰：
因为精确管理不是一朝一夕出来的，一个管理思想从实践到抽象到理论，这个时间长达耗时26年，我从83年开始研究这个事情，94年成形，96年实践。后来找到了合适的工具，这个工具就是今天大家熟悉的金和精确管理的软件，它把这个思想和这个软件结合起来，这个软件就变成了“无形的显示屏”这样的工具，帮助每一个组织中的人规避掉他对组织可能会出现的毛病。从而让每一个经理人上班的时候都信心百倍。这样一来，会发现他个人的能力会超出他原来的水平。因为心情好了，这样工作越来越好，效率提高了。金和软件是通过所有的功能自动地把这个人可能在这个单位出现所有的毛病分析清楚了，建立了软件和模型规避掉他每一个可能会出现的毛病，从而使这个软件变成一个实用、好用、对组织很有效的东西。
主持人：
我刚才在公司看到一个标语是“让所有的企业都享受精确管理”。您认为一些企业管理上不精确或者不协调的地方是因为什么造成的呢？他们遇到些什么障碍？金和如何帮助他们避免呢？
栾润峰：
“让所有企业都享受精确管理”是金和软件的战略目标，也可以说是金和所有人的愿景，是企图通过我们的研究和工具软件帮助所有的企业改变目前的现实状况。
所谓的现实状况是组织里都有很多人，这些人都想努力工作为企业有所贡献，可是事与愿违，所有人在一个组织里会感觉到非常累，非常痛苦。累在哪儿呢？不是说在这个单位里让他的身体有什么痛苦，而是心累。往往组织之间会有很多矛盾，相互之间，上下级之间的矛盾重重。这样的矛盾是怎么产生的呢？是基于人本性有一些固有的个人与组织之间的矛盾产生的。
我们以前在没有精确管理的时代是怎么做的呢？一般情况下是有两种方法解决这样的问题。一种方法是厂长、经理、总经理、总裁看到这种情况没办法，放任自流，不管了，爱怎么样怎么样。领导不管，下面相互之间矛盾更多，这个企业就会得到社会上不好的评价。这类老板我把他称为明知的老板，他知道自己管不了就不管了，结果就出问题了。还有一类老板明明自己知道这个事情没法管，但是想管，怎么办呢？这时候就是人性中底层的心理现象出来了。我们心理有一个现象叫“皇欲”，人都想做皇帝。为什么现在电视剧只要演到皇帝大家都喜欢看？因为现实生活中压制了太久了，这么长时间做不了皇帝，只能从电视中饱饱眼福，看当皇帝多好。什么叫皇帝？很多人定义不清楚，我认为我现在把它定义清楚了，就是“在一个边界范围内，当有一个人能做到一言九鼎他就是这个区域范围内的皇帝”。有皇欲的人碰到这样的情况，在组织中有这样那样的人有矛盾的时候，一般皇欲很强的人喜欢做领导，用制度、方法把员工卡住。这样一来表面上看我们的组织有序，但实际上员工的积极性受到极大的破坏，员工没有快乐感。难以想象一个员工心累的情况下能很好的产出，所以这类企业出问题的几率更大。所以这才导致中国目前中小企业的寿命平均不到几年。现在有的人说是7.9年，我不太同意，因为他讲的是不能称之为企业的企业，我们讲的企业应该是具备一定的规模。如果我们的企业寿命就是7.9年，那也可以看到每一个组织带来的问题给社会带来的问题也是增加的。
所以需要把中国祖先的东西看看，中国祖先也有一些组织，这些组织是怎么样持续经营下去的？我们也可以看国外的企业寿命比我们长的，有人说国外管理的好。错，管理的本质有人讲是人、财、物，其实这种讲法是错误的，就在于他把人和财、物等价了。我认为人的管理才是管理的核心。财和物是成熟的管理。金和的建议讲管理就是人的管理，不能把财放进去，因为财富是谁操作的？在人的手里。所以人在一个组织中心理状况得到满足，要快乐。讲到人的管理就要讲到一个重塑性。人与人不一样，中国人、东方人和西方人，我们一谈管理就讲人家多好，我们要说人家管人管的好。西方人和东方人不一样，特别是中国人第一个是聪明，第二文化底蕴太强，这点西方比不了。这样的情况下，用高压政策管不行。西方人有的脑袋一根筋不需要去管他，比如排队在美国天天可以看到。我们中国不一样，以中国为主体的组织中如何管理，这就是我们研究的东西。这样的组织最好的办法就是无为而治，不要靠别人把人管好。中国人很聪明，中国人如果不聪明就不会创造这样的名词“道高一尺魔高一丈”，所以这时候我们要清楚，要人自己管理自己。人怎么自己管理自己呢？这就是我们研究的重点和核心了。
主持人：
是不是可以这么说，金和软件就是一个管人的软件呢？
栾润峰：
金和软件是以调理人、和谐人为核心，然后把企业与人相关联的所有信息进行整合，从而形成每一个人有一个镜子，让自己随时知道自己是干什么的，这件事怎么看？目前情况是什么？从而每一个人通过他自己自我的管理自我调整自己，从而实现“无为而治”。用上金和软件就相当于给所有的员工每人配了一个非常好的秘书。这个秘书不断地告诉这个员工你现在方位前面有什么情况，后面有什么情况，你的经验原来是怎么处理的。它告诉员工，让他规避他的缺陷，这样员工会很高兴。当每一个人有一个金和软件装在电脑上（我们下面的版本是只要安在手机上就行了），走到哪儿都清清楚楚，自然心情就高兴了。
金和软件卖思想不卖软件
主持人：
经过您介绍，我知道了金和软件是用精确思想的一种体现。您曾经提过一个说法是“卖思想不卖软件”，不知道这个话怎么体现？怎么去卖思想呢？
栾润峰：
还讲小布什，如果卖给他一块屏幕，说能写字，小布什会说什么屏幕都不会写字吗。人大脑某种情况下会出现0.7到3豪秒的失忆区，不是说小布什演讲水平差，有水平的人才会发现这点。这时候只要有一点点补救措施就好了，在别人不知道的情况下，比如有一个秘书躲在下面提醒就好了。现在有科技的手段，可以给做一个无影的屏幕。这个东西有的话当然小布什喜欢用了。所以首先要让对方知道这个东西对他有什么用，你本来是不是本身有这个问题。我们千万不能给用户一个他不需要的东西，对他没有帮助的东西，那是害人。一个组织每一个企业，比如员工与员工之间有矛盾，员工每天会丢三落四，这些问题有了怎么办？现在告诉他这些问题都是有的，关键要知道怎么规避？金和有这一套解决方案精确管理的思想。这样我们的用户会不会非常感兴趣呢。他会知道原来是帮我解决问题的，不是说金和想挣钱的。这是一个真正为我们的用户思考、负责任的一个公司应该有的行为。所以我说“卖思想不卖软件”。金和踏踏实实经过这么多年，我们对组织的风险、人性的风险进行深入分析产生这样的思想，首先告诉这个组织应该有什么样的管理和方法，然后采配合工具。这样我们才讲是“卖思想不卖软件”。
金和是产生思想的公司
主持人：
其实说到软件，国内各种协同和管理软件也不少。金和具体区别是不是就在于自己有一套精确管理思想呢？
栾润峰：
从国内来讲，这么多年来产生了一大批以国外为主的协同软件，现在很多公司也跟着金和谈精确管理，这是好事，我们是一个引领。我们需要认识一个人或者组织的本身面貌，从而产生让每个人快乐起来的方法。金和一直在做这样的事，由此产生了企业的整合，因为我们理解的比较深，这个东西是需要时间积累的。这个行业目前留下来的企业都是2000年以后的，2000年以后看这个行业还行，2000年以前做这个的本身不多，因为它是只卖软件。
金和从80年代到90年代在研究思想，90年代做软件到今天。我们能够持续的坚持下来并且从2004年之后持续高速发展，主要原因就是我们能够充分理解和掌握一个组织关键的缺陷，并且能做到真正帮他们规避这些缺陷。它不是一个软件，是一个管理咨询和管理思想的公司，软件只是一个手段帮助企业解决问题。金和不能完全定义为协同的公司，它是一个真正产生思想的公司，因为软件工具是帮他实现思想的。
主持人：
您刚才说金和不仅仅是软件公司，那么金和目前的收入或者营收这块主要是靠哪块？不是软件吗？
栾润峰：
金和真正的收入来源是以工具为主，因为思想是没办法卖的，思想是放之四海而皆准的东西。它是需要通过大量的免费传播让人理解和接受的。理解和接受以后，肯定有更多的人需要用这个工具帮助他实现，所以软件是一个工具。
对于企业来讲，思想是研究院做的事情，这是一个免费的非盈利的，要想叫它挣钱没办法。从另一个方面来讲，思想一般都是国家研究机构投资，金和这个事情是国家没有投资，我们自己做的，那要持续下去，软件是一个载体，金和所有的收入还是来自于软件，但是它真正为社会的贡献是精确管理。
主持人：
精确管理研究院现在有多少人在从事工作呢？
栾润峰：
金和精确管理研究院这个机构不断的在发展壮大，现在博士也很多了。这也是金和高速发展、软件收入越来越大才有资本吸引这么多高级人在进来。在2005年之前金和精确管理研究院基本是没几个人的，再之前就我一个人，当时还没有叫研究院。
从83年到2003年大概20年其间精确管理就是我一个人，到现在越来越多。不但是我们金和自己有这样一支队伍，现在社会上众多学者在加盟。前两天国内著名的经济学家、管理学家也是我们国家原来的领导人之一成思危，1月8号在我们金和精确管理研究院呆了一个下午，跟我们研究精确管理，我们还有大批这样的研究学者到我们这儿访问研究。现在到金和研究院访问过的学者和专家已经也30多位，所以我们在社会上出现了一个庞大的精确管理研究兼职研究人员。
主持人：
研究院是不是形成了很多学术成就，这些成果如何推广出去呢？
栾润峰：
这块每年论文和文章有上百篇，另外精确管理研究院主要的成果是集中在我前面已经出版的五、六本书上。最近出版的这本书是《精确管理详解》，成思危先生做的序，精确管理详解这本书首印就印了一万六千本，据我所知现在已经加印三次，成为在09年在畅销的一本书。
主持人：
除了就是出书，还有什么方式呢？
栾润峰：
除了书籍、还有光盘，还有精确管理研究院其他几个人的讲课和社会上的一些讲课。除此以外就是各个大学的讲座，我现在一年讲课达到200天，现在中国电信也成立了精确管理的研究机构。03年的时候中国电信请我到他们那儿做了精确管理的普及。他们05年是精确管理年，比如彩虹集团确定08年是精确管理年，现在很多企业都在做精确管理。
唐骏到金和不是挂名的
主持人：
金和最近引人注意的可能是唐骏先生出任董事会董事，我想了解他出任董事之后给金和带来哪些变化呢？
栾润峰：
唐骏先生是打工皇帝，也是一个明星式的人物，特别是大学生、研究生都很崇拜。唐骏在认识到精确管理和看到精确管理思想的发展以后，他不拿一分钱工资出任金和董事，正式加盟金和的时间是2009年9月9日，选择这一天也是唐骏先生表示这份事业要长久地干下去。
目前来看，给金和带来的帮助和发展还是起到很大的作用的。具体可能有几个方面：第一，唐骏先生做事非常认真，他做了董事不是挂名，是认真做事的。直接说来，他帮助了金和在拓展海外市场上做了很多工作。在金和的研发中心和产品架构到技术研究方面也做了很多非常具体的工作。每次董事会，他都是充分展示对这个行业的意见，确实对金和的发展意义非常重要。间接来讲，金和发展到今天非常重要的就是人才的吸引，金和最近大概要扩展一倍的人或者三倍的人，这么多人才从哪儿来？来了之后踏上工作？如何产生贡献？这是我们企业需要考虑的事情。目前来看想加盟金和，想为此而付出的人，我们没有想到的是远远大出我们要的人。现在每天提出简历想来到金和面试的人员是一到两千人，很多人是受到唐骏的影响的。金和能有这么多博士，能有这么多硕士进来，唐骏也起了很大的作用。金和确立建立了一个人才平台，希望所有有才能的人很好地展现自己的才华。
主持人：
唐骏先生在以前的几个公司中，对于推动公司上市起到了很大的作用，比如盛大和新华都。他加盟金和之后对金和上市这块有没有一些推动作用呢？
栾润峰：
金和2007年12月27号已经在深交所三板挂牌了，这个板块还是能使金和这样的公司在里面很好地发挥自己的能力，进行资本市场的尝试。目前来看，金和会认认真真会向三板市场负责任，把事情做好。金和未来发展情况，我们会在网站上及时公告。我们是一个挂牌公司，所有有关自己的情况都会在深交所的公告里公告出来。
主持人：
我了解到15号金和会将召开2009年度总结大会和2010年战略规划大会，您能提前给我们透露一下这次大会包括哪些主要事项吗？
栾润峰：
这个年会是1月15号召开，这天是总结聚会性的会议。我们的会议已经从9号开始开了，金和在全国各地有这么多员工，所有的员工全部在9号飞回北京，这两天我们在北京做各类培训、评测、人员相应的述职工作，每天晚上都要到11、12点。今年拿出这么长时间做这项工作，希望大家通过这段时间的充电，更好地服务于我们的企业。
年会上我会有一个主题演讲，就是看金和这么多年来走的路，思考未来的发展。可能大家在网上已经看到金和08年有一个战略规划期，最近战略规划是2008年1月30号在第一个8年计划完成和第二个8年计划启动的时候，用8年时间使金和成为世界上最伟大的公司之一，现在已经走过两年了，这正好是8年规划第一阶段的结束，就是打基础。我们认为这个基础打的相对比较牢靠了。这次会议上，我们会向所有的员工以及我们的用户和合作伙伴来发布我们下一个3年发展的阶段性战略。这个战略对我们用户、员工、合作伙伴会带来什么好处？大家可以拭目以待。
希望一亿人因金和享受快乐和高效
主持人：
金和成立了十几年了，这其中经历过哪些坎坷和挫折以及获得了哪些成功经验呢？
栾润峰：
金和公司在发展过程中坎坷和困难不是一般的企业所能够去比的。金和发展到今天在成绩上没有什么可以贡献给大家的，因为它本来成绩还不太大，虽然连续六年有了200％以上的发展，但是我觉得还没有什么值得炫耀的地方。但是我们的困难以及走过困难的方法对大家来讲，有些可以从中得到收益的地方。因为金和遇到了所有企业难以想象的困难，金和连续10亏损，4年半没有收入，所有的原因我总结出来就是一句话“不识时务”，我们在那个时代做产品化软件，而且是精确管理思想支持的产品软件。这在一个粗放的靠胆子就可以把事情做好，就能挣钱的时代，所有人都会认为是一个笑话，会觉得你这个人做的事情比较不识时务。这样的情况下人家可能会很快调整，我这个人不知道调整，持续的走下去，所以就持续地亏损。这个过程中遇到很多困难。具体困难今天就不深讲了，因为没有这么多时间，在中央电视台和很多视频，都有大量的我讲过的这方面资料。
具体的困难还是战略有关的，我们当时没有考虑战略的事情就去做了，后来总结了可能是没有战略，当时不知道什么战略不战略。今天再做企业的人，战略选择一定要有相应的投入的，投入和选择是不是相关？想走得很远就要投入的大。金和想做让所有的企业都享受的东西，它的战略当时有人说是“好高骛远”，不可为，还想为，所以投入就大，吃的苦就多。如果有人吃了一半苦不干了，退回来了，可能大家会说好高骛远，这个东西坚持0.999和坚持一天是一样的，难处就在于不知道那的“1”是哪一天，如果知道哪一天谁都会坚持。只能说金和以我为代表的人“太笨了”，一路走到黑，不会转变，现在终于走出来了。唯一的好处就是通过金和的实验，告诉大家坚持是我们走向胜利的一个重要的点。这个点，坚持的时间长、短就在于战略的选择和做的事情有多大相关。如果战略很大，选择的吃苦时间就会长，因为吃苦长，你的门槛就高，后来者就少，那么相应的路就会走的更远。这就是我能给广大的赛迪网网友们带来的东西。
主持人：
金和走在前端，可能模仿的也有不少，此外软件也面临一些盗版的问题，金和这块就没有一些担心呢？
栾润峰：
每一个行业，每一个产品，每一个企业都有这样的考虑，我最好是跟跑，跟跑很简单，可是巧合金和走了一条路，开始就在领跑。领跑带来的风险就大，风险是我走了，我担当了，可是收益不一定是我的。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，所以要考虑能不能持续领跑，能不能持续规避风险。
恰好金和是研究精确管理的，至少到今天来讲做的很好。这个情况之下，当然我们就有一些行为，比如说把我们的东西包裹起来，我的想法和我们已经做的不是这样，我们想的是这个世界上有更多的人加入进来是好事，第一可以防止金和打盹、睡懒觉。第二，因为要用精确管理软件的企业太多了，不说所有的企业，中国几百万家企业，等金和慢慢普及太慢了，所以我们希望更多的人加入进来。金和到今天为止，所有的员工和我们的友商一起来帮助中国的经济发展，是为了更多的企业真正能提升管理提高效益。这样的情况下，我的讲课对手可以听，所有人都可以听，我大学所有的演讲从来都是公开的。好处就是我们在陪着整体社会加深对这个精确管理的理解，只有这样开放的心态，金和才能走的更远。
主持人：
最终您想把金和打造成一个什么样的公司呢？
栾润峰：
我们发展规划讲了“成为世界上最伟大的公司之一”。什么叫最伟大的？我们自己有定义的，就是世界上有一亿人因为金和的产品与服务带来快乐和高效，这就是我们的目标。
主持人：
今天由于时间关系，我们的访谈就到这儿，非常谢谢栾总，也希望金和发展越来越好！
栾润峰：
谢谢主持人，谢谢赛迪网所有的网友。
(责任编辑：跋陀罗尊者)
精确管理研究组织中人的状态
主持人：
各位网友大家好，这里是赛迪网嘉宾聊天室，今天我们有幸请到了金和软件董事长兼总裁栾润峰先生，先请栾总跟网友打个招呼。
栾润峰：
主持人好，赛迪网的各位网友大家好！
主持人：
我们知道栾总是精确管理思想的创始人，金和软件也是基于这一思想创建的，您能给我们简单介绍一下什么叫精确管理吗？
栾润峰：
精确管理现在不是一个什么新名词了，通过这几年不断地传播，很多人对精确管理已经有了很深刻的理解。社会上每天有200多万人天天在使用以精确管理思想为基础的金和软件，13000家企业使用金和的精确管理软件，使他们的效率得到提升。
从精确管理思想名词上来看，无非就是把事情做准确了。其实精确管理思想真正的含义比这个要高深的多。简单的讲，它的精确是对一个组织的组织人，比如任何一个单位用金和软件，这肯定不是一个虚的概念，是很多实体，很多员工为之付出。这么多员工为之付出的话，会有很多问题，比如每个员工要清楚每天做什么事。做事的过程中要有张三、李四之间的配合。工作配合的过程中能不能得到身心的愉悦，能不能得到快乐？这是我们研究的主题。只有这些人明确了做的事并且很快乐才有可能把事情做好。那么要看了，人总是有这样那样的差异，其实同样一个事情，人可能心情不好，今天早上可能跟夫人吵架，这可能会带来他今天在这一组织中的表现很差。
精确管理是精确研究一个组织中人的状态。我今天早晨心情就不好，你能拿我怎么样？传统的管理学采取的方法是心情不好，事情做不好我可以罚你，我们试图用这种高压让员工因为畏惧把事情做好。但是事实表明，心情不好你越压他他心情越糟，事情做的越不好。比如我上台演讲的话可能会紧张，你叫他不紧张，可能更紧张，就演讲不好。在一个组织里，首先要认清人面临这项工作的时候会出现什么样的不利于组织想要的这种状态，这叫精确。
这些东西分析好了以后怎么办呢？我们找一个工具把这个问题规避掉。比如说据说小布什总统讲话，老是词不达意，这是一个毛病，不能说他有这个毛病就不能做美国总统。我们通过精确管理看词不达意的原因是，他总是讲上一句的时候忘掉下一句了。我们每个人都有这样的经验，如果你不是很好的演讲者，上台可能都是怕，这时候怎么办呢？有智慧的人拼命地想下一句话。这个时间零点几毫秒到3秒钟之内才能再反应，反应的时候会感觉到不对了。我们发现这个毛病，说小布什以后讲话要注意了，他作为总统不知道要注意吗？注意没用。所以要规避。怎么规避呢？我们知道他有这个毛病改是改不了，我们找一个办法帮他把这个毛病规避了。美国人发明了一个技术叫无形显示屏。比如我跟你讲话前面有一个显示屏，我跟你讲话我看这个显示屏别人看不到。这个屏幕有了之后会发现小布什讲话水平真高了，其实这个屏幕什么也不显示也没关系，他自己有心理暗示。他心情高兴了。这样解释就清楚了精确管理是什么意思了。它是精确分析组织中的所有人可能会出现的毛病是什么，这个毛病基于组织的要求是什么，分析清楚了以后想办法用一个工具规避掉你这个毛病。
让所有企业都享受精确管理
主持人：
金和软件如何体现这一精确管理思想的呢？
栾润峰：
因为精确管理不是一朝一夕出来的，一个管理思想从实践到抽象到理论，这个时间长达耗时26年，我从83年开始研究这个事情，94年成形，96年实践。后来找到了合适的工具，这个工具就是今天大家熟悉的金和精确管理的软件，它把这个思想和这个软件结合起来，这个软件就变成了“无形的显示屏”这样的工具，帮助每一个组织中的人规避掉他对组织可能会出现的毛病。从而让每一个经理人上班的时候都信心百倍。这样一来，会发现他个人的能力会超出他原来的水平。因为心情好了，这样工作越来越好，效率提高了。金和软件是通过所有的功能自动地把这个人可能在这个单位出现所有的毛病分析清楚了，建立了软件和模型规避掉他每一个可能会出现的毛病，从而使这个软件变成一个实用、好用、对组织很有效的东西。
主持人：
我刚才在公司看到一个标语是“让所有的企业都享受精确管理”。您认为一些企业管理上不精确或者不协调的地方是因为什么造成的呢？他们遇到些什么障碍？金和如何帮助他们避免呢？
栾润峰：
“让所有企业都享受精确管理”是金和软件的战略目标，也可以说是金和所有人的愿景，是企图通过我们的研究和工具软件帮助所有的企业改变目前的现实状况。
所谓的现实状况是组织里都有很多人，这些人都想努力工作为企业有所贡献，可是事与愿违，所有人在一个组织里会感觉到非常累，非常痛苦。累在哪儿呢？不是说在这个单位里让他的身体有什么痛苦，而是心累。往往组织之间会有很多矛盾，相互之间，上下级之间的矛盾重重。这样的矛盾是怎么产生的呢？是基于人本性有一些固有的个人与组织之间的矛盾产生的。
我们以前在没有精确管理的时代是怎么做的呢？一般情况下是有两种方法解决这样的问题。一种方法是厂长、经理、总经理、总裁看到这种情况没办法，放任自流，不管了，爱怎么样怎么样。领导不管，下面相互之间矛盾更多，这个企业就会得到社会上不好的评价。这类老板我把他称为明知的老板，他知道自己管不了就不管了，结果就出问题了。还有一类老板明明自己知道这个事情没法管，但是想管，怎么办呢？这时候就是人性中底层的心理现象出来了。我们心理有一个现象叫“皇欲”，人都想做皇帝。为什么现在电视剧只要演到皇帝大家都喜欢看？因为现实生活中压制了太久了，这么长时间做不了皇帝，只能从电视中饱饱眼福，看当皇帝多好。什么叫皇帝？很多人定义不清楚，我认为我现在把它定义清楚了，就是“在一个边界范围内，当有一个人能做到一言九鼎他就是这个区域范围内的皇帝”。有皇欲的人碰到这样的情况，在组织中有这样那样的人有矛盾的时候，一般皇欲很强的人喜欢做领导，用制度、方法把员工卡住。这样一来表面上看我们的组织有序，但实际上员工的积极性受到极大的破坏，员工没有快乐感。难以想象一个员工心累的情况下能很好的产出，所以这类企业出问题的几率更大。所以这才导致中国目前中小企业的寿命平均不到几年。现在有的人说是7.9年，我不太同意，因为他讲的是不能称之为企业的企业，我们讲的企业应该是具备一定的规模。如果我们的企业寿命就是7.9年，那也可以看到每一个组织带来的问题给社会带来的问题也是增加的。
所以需要把中国祖先的东西看看，中国祖先也有一些组织，这些组织是怎么样持续经营下去的？我们也可以看国外的企业寿命比我们长的，有人说国外管理的好。错，管理的本质有人讲是人、财、物，其实这种讲法是错误的，就在于他把人和财、物等价了。我认为人的管理才是管理的核心。财和物是成熟的管理。金和的建议讲管理就是人的管理，不能把财放进去，因为财富是谁操作的？在人的手里。所以人在一个组织中心理状况得到满足，要快乐。讲到人的管理就要讲到一个重塑性。人与人不一样，中国人、东方人和西方人，我们一谈管理就讲人家多好，我们要说人家管人管的好。西方人和东方人不一样，特别是中国人第一个是聪明，第二文化底蕴太强，这点西方比不了。这样的情况下，用高压政策管不行。西方人有的脑袋一根筋不需要去管他，比如排队在美国天天可以看到。我们中国不一样，以中国为主体的组织中如何管理，这就是我们研究的东西。这样的组织最好的办法就是无为而治，不要靠别人把人管好。中国人很聪明，中国人如果不聪明就不会创造这样的名词“道高一尺魔高一丈”，所以这时候我们要清楚，要人自己管理自己。人怎么自己管理自己呢？这就是我们研究的重点和核心了。
主持人：
是不是可以这么说，金和软件就是一个管人的软件呢？
栾润峰：
金和软件是以调理人、和谐人为核心，然后把企业与人相关联的所有信息进行整合，从而形成每一个人有一个镜子，让自己随时知道自己是干什么的，这件事怎么看？目前情况是什么？从而每一个人通过他自己自我的管理自我调整自己，从而实现“无为而治”。用上金和软件就相当于给所有的员工每人配了一个非常好的秘书。这个秘书不断地告诉这个员工你现在方位前面有什么情况，后面有什么情况，你的经验原来是怎么处理的。它告诉员工，让他规避他的缺陷，这样员工会很高兴。当每一个人有一个金和软件装在电脑上（我们下面的版本是只要安在手机上就行了），走到哪儿都清清楚楚，自然心情就高兴了。
金和软件卖思想不卖软件
主持人：
经过您介绍，我知道了金和软件是用精确思想的一种体现。您曾经提过一个说法是“卖思想不卖软件”，不知道这个话怎么体现？怎么去卖思想呢？
栾润峰：
还讲小布什，如果卖给他一块屏幕，说能写字，小布什会说什么屏幕都不会写字吗。人大脑某种情况下会出现0.7到3豪秒的失忆区，不是说小布什演讲水平差，有水平的人才会发现这点。这时候只要有一点点补救措施就好了，在别人不知道的情况下，比如有一个秘书躲在下面提醒就好了。现在有科技的手段，可以给做一个无影的屏幕。这个东西有的话当然小布什喜欢用了。所以首先要让对方知道这个东西对他有什么用，你本来是不是本身有这个问题。我们千万不能给用户一个他不需要的东西，对他没有帮助的东西，那是害人。一个组织每一个企业，比如员工与员工之间有矛盾，员工每天会丢三落四，这些问题有了怎么办？现在告诉他这些问题都是有的，关键要知道怎么规避？金和有这一套解决方案精确管理的思想。这样我们的用户会不会非常感兴趣呢。他会知道原来是帮我解决问题的，不是说金和想挣钱的。这是一个真正为我们的用户思考、负责任的一个公司应该有的行为。所以我说“卖思想不卖软件”。金和踏踏实实经过这么多年，我们对组织的风险、人性的风险进行深入分析产生这样的思想，首先告诉这个组织应该有什么样的管理和方法，然后采配合工具。这样我们才讲是“卖思想不卖软件”。
金和是产生思想的公司
主持人：
其实说到软件，国内各种协同和管理软件也不少。金和具体区别是不是就在于自己有一套精确管理思想呢？
栾润峰：
从国内来讲，这么多年来产生了一大批以国外为主的协同软件，现在很多公司也跟着金和谈精确管理，这是好事，我们是一个引领。我们需要认识一个人或者组织的本身面貌，从而产生让每个人快乐起来的方法。金和一直在做这样的事，由此产生了企业的整合，因为我们理解的比较深，这个东西是需要时间积累的。这个行业目前留下来的企业都是2000年以后的，2000年以后看这个行业还行，2000年以前做这个的本身不多，因为它是只卖软件。
金和从80年代到90年代在研究思想，90年代做软件到今天。我们能够持续的坚持下来并且从2004年之后持续高速发展，主要原因就是我们能够充分理解和掌握一个组织关键的缺陷，并且能做到真正帮他们规避这些缺陷。它不是一个软件，是一个管理咨询和管理思想的公司，软件只是一个手段帮助企业解决问题。金和不能完全定义为协同的公司，它是一个真正产生思想的公司，因为软件工具是帮他实现思想的。
主持人：
您刚才说金和不仅仅是软件公司，那么金和目前的收入或者营收这块主要是靠哪块？不是软件吗？
栾润峰：
金和真正的收入来源是以工具为主，因为思想是没办法卖的，思想是放之四海而皆准的东西。它是需要通过大量的免费传播让人理解和接受的。理解和接受以后，肯定有更多的人需要用这个工具帮助他实现，所以软件是一个工具。
对于企业来讲，思想是研究院做的事情，这是一个免费的非盈利的，要想叫它挣钱没办法。从另一个方面来讲，思想一般都是国家研究机构投资，金和这个事情是国家没有投资，我们自己做的，那要持续下去，软件是一个载体，金和所有的收入还是来自于软件，但是它真正为社会的贡献是精确管理。
主持人：
精确管理研究院现在有多少人在从事工作呢？
栾润峰：
金和精确管理研究院这个机构不断的在发展壮大，现在博士也很多了。这也是金和高速发展、软件收入越来越大才有资本吸引这么多高级人在进来。在2005年之前金和精确管理研究院基本是没几个人的，再之前就我一个人，当时还没有叫研究院。
从83年到2003年大概20年其间精确管理就是我一个人，到现在越来越多。不但是我们金和自己有这样一支队伍，现在社会上众多学者在加盟。前两天国内著名的经济学家、管理学家也是我们国家原来的领导人之一成思危，1月8号在我们金和精确管理研究院呆了一个下午，跟我们研究精确管理，我们还有大批这样的研究学者到我们这儿访问研究。现在到金和研究院访问过的学者和专家已经也30多位，所以我们在社会上出现了一个庞大的精确管理研究兼职研究人员。
主持人：
研究院是不是形成了很多学术成就，这些成果如何推广出去呢？
栾润峰：
这块每年论文和文章有上百篇，另外精确管理研究院主要的成果是集中在我前面已经出版的五、六本书上。最近出版的这本书是《精确管理详解》，成思危先生做的序，精确管理详解这本书首印就印了一万六千本，据我所知现在已经加印三次，成为在09年在畅销的一本书。
主持人：
除了就是出书，还有什么方式呢？
栾润峰：
除了书籍、还有光盘，还有精确管理研究院其他几个人的讲课和社会上的一些讲课。除此以外就是各个大学的讲座，我现在一年讲课达到200天，现在中国电信也成立了精确管理的研究机构。03年的时候中国电信请我到他们那儿做了精确管理的普及。他们05年是精确管理年，比如彩虹集团确定08年是精确管理年，现在很多企业都在做精确管理。
唐骏到金和不是挂名的
主持人：
金和最近引人注意的可能是唐骏先生出任董事会董事，我想了解他出任董事之后给金和带来哪些变化呢？
栾润峰：
唐骏先生是打工皇帝，也是一个明星式的人物，特别是大学生、研究生都很崇拜。唐骏在认识到精确管理和看到精确管理思想的发展以后，他不拿一分钱工资出任金和董事，正式加盟金和的时间是2009年9月9日，选择这一天也是唐骏先生表示这份事业要长久地干下去。
目前来看，给金和带来的帮助和发展还是起到很大的作用的。具体可能有几个方面：第一，唐骏先生做事非常认真，他做了董事不是挂名，是认真做事的。直接说来，他帮助了金和在拓展海外市场上做了很多工作。在金和的研发中心和产品架构到技术研究方面也做了很多非常具体的工作。每次董事会，他都是充分展示对这个行业的意见，确实对金和的发展意义非常重要。间接来讲，金和发展到今天非常重要的就是人才的吸引，金和最近大概要扩展一倍的人或者三倍的人，这么多人才从哪儿来？来了之后踏上工作？如何产生贡献？这是我们企业需要考虑的事情。目前来看想加盟金和，想为此而付出的人，我们没有想到的是远远大出我们要的人。现在每天提出简历想来到金和面试的人员是一到两千人，很多人是受到唐骏的影响的。金和能有这么多博士，能有这么多硕士进来，唐骏也起了很大的作用。金和确立建立了一个人才平台，希望所有有才能的人很好地展现自己的才华。
主持人：
唐骏先生在以前的几个公司中，对于推动公司上市起到了很大的作用，比如盛大和新华都。他加盟金和之后对金和上市这块有没有一些推动作用呢？
栾润峰：
金和2007年12月27号已经在深交所三板挂牌了，这个板块还是能使金和这样的公司在里面很好地发挥自己的能力，进行资本市场的尝试。目前来看，金和会认认真真会向三板市场负责任，把事情做好。金和未来发展情况，我们会在网站上及时公告。我们是一个挂牌公司，所有有关自己的情况都会在深交所的公告里公告出来。
主持人：
我了解到15号金和会将召开2009年度总结大会和2010年战略规划大会，您能提前给我们透露一下这次大会包括哪些主要事项吗？
栾润峰：
这个年会是1月15号召开，这天是总结聚会性的会议。我们的会议已经从9号开始开了，金和在全国各地有这么多员工，所有的员工全部在9号飞回北京，这两天我们在北京做各类培训、评测、人员相应的述职工作，每天晚上都要到11、12点。今年拿出这么长时间做这项工作，希望大家通过这段时间的充电，更好地服务于我们的企业。
年会上我会有一个主题演讲，就是看金和这么多年来走的路，思考未来的发展。可能大家在网上已经看到金和08年有一个战略规划期，最近战略规划是2008年1月30号在第一个8年计划完成和第二个8年计划启动的时候，用8年时间使金和成为世界上最伟大的公司之一，现在已经走过两年了，这正好是8年规划第一阶段的结束，就是打基础。我们认为这个基础打的相对比较牢靠了。这次会议上，我们会向所有的员工以及我们的用户和合作伙伴来发布我们下一个3年发展的阶段性战略。这个战略对我们用户、员工、合作伙伴会带来什么好处？大家可以拭目以待。
希望一亿人因金和享受快乐和高效
主持人：
金和成立了十几年了，这其中经历过哪些坎坷和挫折以及获得了哪些成功经验呢？
栾润峰：
金和公司在发展过程中坎坷和困难不是一般的企业所能够去比的。金和发展到今天在成绩上没有什么可以贡献给大家的，因为它本来成绩还不太大，虽然连续六年有了200％以上的发展，但是我觉得还没有什么值得炫耀的地方。但是我们的困难以及走过困难的方法对大家来讲，有些可以从中得到收益的地方。因为金和遇到了所有企业难以想象的困难，金和连续10亏损，4年半没有收入，所有的原因我总结出来就是一句话“不识时务”，我们在那个时代做产品化软件，而且是精确管理思想支持的产品软件。这在一个粗放的靠胆子就可以把事情做好，就能挣钱的时代，所有人都会认为是一个笑话，会觉得你这个人做的事情比较不识时务。这样的情况下人家可能会很快调整，我这个人不知道调整，持续的走下去，所以就持续地亏损。这个过程中遇到很多困难。具体困难今天就不深讲了，因为没有这么多时间，在中央电视台和很多视频，都有大量的我讲过的这方面资料。
具体的困难还是战略有关的，我们当时没有考虑战略的事情就去做了，后来总结了可能是没有战略，当时不知道什么战略不战略。今天再做企业的人，战略选择一定要有相应的投入的，投入和选择是不是相关？想走得很远就要投入的大。金和想做让所有的企业都享受的东西，它的战略当时有人说是“好高骛远”，不可为，还想为，所以投入就大，吃的苦就多。如果有人吃了一半苦不干了，退回来了，可能大家会说好高骛远，这个东西坚持0.999和坚持一天是一样的，难处就在于不知道那的“1”是哪一天，如果知道哪一天谁都会坚持。只能说金和以我为代表的人“太笨了”，一路走到黑，不会转变，现在终于走出来了。唯一的好处就是通过金和的实验，告诉大家坚持是我们走向胜利的一个重要的点。这个点，坚持的时间长、短就在于战略的选择和做的事情有多大相关。如果战略很大，选择的吃苦时间就会长，因为吃苦长，你的门槛就高，后来者就少，那么相应的路就会走的更远。这就是我能给广大的赛迪网网友们带来的东西。
主持人：
金和走在前端，可能模仿的也有不少，此外软件也面临一些盗版的问题，金和这块就没有一些担心呢？
栾润峰：
每一个行业，每一个产品，每一个企业都有这样的考虑，我最好是跟跑，跟跑很简单，可是巧合金和走了一条路，开始就在领跑。领跑带来的风险就大，风险是我走了，我担当了，可是收益不一定是我的。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，所以要考虑能不能持续领跑，能不能持续规避风险。
恰好金和是研究精确管理的，至少到今天来讲做的很好。这个情况之下，当然我们就有一些行为，比如说把我们的东西包裹起来，我的想法和我们已经做的不是这样，我们想的是这个世界上有更多的人加入进来是好事，第一可以防止金和打盹、睡懒觉。第二，因为要用精确管理软件的企业太多了，不说所有的企业，中国几百万家企业，等金和慢慢普及太慢了，所以我们希望更多的人加入进来。金和到今天为止，所有的员工和我们的友商一起来帮助中国的经济发展，是为了更多的企业真正能提升管理提高效益。这样的情况下，我的讲课对手可以听，所有人都可以听，我大学所有的演讲从来都是公开的。好处就是我们在陪着整体社会加深对这个精确管理的理解，只有这样开放的心态，金和才能走的更远。
主持人：
最终您想把金和打造成一个什么样的公司呢？
栾润峰：
我们发展规划讲了“成为世界上最伟大的公司之一”。什么叫最伟大的？我们自己有定义的，就是世界上有一亿人因为金和的产品与服务带来快乐和高效，这就是我们的目标。
主持人：
今天由于时间关系，我们的访谈就到这儿，非常谢谢栾总，也希望金和发展越来越好！
栾润峰：
谢谢主持人，谢谢赛迪网所有的网友。
(责任编辑：跋陀罗尊者)
精确管理研究组织中人的状态
主持人：
各位网友大家好，这里是赛迪网嘉宾聊天室，今天我们有幸请到了金和软件董事长兼总裁栾润峰先生，先请栾总跟网友打个招呼。
栾润峰：
主持人好，赛迪网的各位网友大家好！
主持人：
我们知道栾总是精确管理思想的创始人，金和软件也是基于这一思想创建的，您能给我们简单介绍一下什么叫精确管理吗？
栾润峰：
精确管理现在不是一个什么新名词了，通过这几年不断地传播，很多人对精确管理已经有了很深刻的理解。社会上每天有200多万人天天在使用以精确管理思想为基础的金和软件，13000家企业使用金和的精确管理软件，使他们的效率得到提升。
从精确管理思想名词上来看，无非就是把事情做准确了。其实精确管理思想真正的含义比这个要高深的多。简单的讲，它的精确是对一个组织的组织人，比如任何一个单位用金和软件，这肯定不是一个虚的概念，是很多实体，很多员工为之付出。这么多员工为之付出的话，会有很多问题，比如每个员工要清楚每天做什么事。做事的过程中要有张三、李四之间的配合。工作配合的过程中能不能得到身心的愉悦，能不能得到快乐？这是我们研究的主题。只有这些人明确了做的事并且很快乐才有可能把事情做好。那么要看了，人总是有这样那样的差异，其实同样一个事情，人可能心情不好，今天早上可能跟夫人吵架，这可能会带来他今天在这一组织中的表现很差。
精确管理是精确研究一个组织中人的状态。我今天早晨心情就不好，你能拿我怎么样？传统的管理学采取的方法是心情不好，事情做不好我可以罚你，我们试图用这种高压让员工因为畏惧把事情做好。但是事实表明，心情不好你越压他他心情越糟，事情做的越不好。比如我上台演讲的话可能会紧张，你叫他不紧张，可能更紧张，就演讲不好。在一个组织里，首先要认清人面临这项工作的时候会出现什么样的不利于组织想要的这种状态，这叫精确。
这些东西分析好了以后怎么办呢？我们找一个工具把这个问题规避掉。比如说据说小布什总统讲话，老是词不达意，这是一个毛病，不能说他有这个毛病就不能做美国总统。我们通过精确管理看词不达意的原因是，他总是讲上一句的时候忘掉下一句了。我们每个人都有这样的经验，如果你不是很好的演讲者，上台可能都是怕，这时候怎么办呢？有智慧的人拼命地想下一句话。这个时间零点几毫秒到3秒钟之内才能再反应，反应的时候会感觉到不对了。我们发现这个毛病，说小布什以后讲话要注意了，他作为总统不知道要注意吗？注意没用。所以要规避。怎么规避呢？我们知道他有这个毛病改是改不了，我们找一个办法帮他把这个毛病规避了。美国人发明了一个技术叫无形显示屏。比如我跟你讲话前面有一个显示屏，我跟你讲话我看这个显示屏别人看不到。这个屏幕有了之后会发现小布什讲话水平真高了，其实这个屏幕什么也不显示也没关系，他自己有心理暗示。他心情高兴了。这样解释就清楚了精确管理是什么意思了。它是精确分析组织中的所有人可能会出现的毛病是什么，这个毛病基于组织的要求是什么，分析清楚了以后想办法用一个工具规避掉你这个毛病。
让所有企业都享受精确管理
主持人：
金和软件如何体现这一精确管理思想的呢？
栾润峰：
因为精确管理不是一朝一夕出来的，一个管理思想从实践到抽象到理论，这个时间长达耗时26年，我从83年开始研究这个事情，94年成形，96年实践。后来找到了合适的工具，这个工具就是今天大家熟悉的金和精确管理的软件，它把这个思想和这个软件结合起来，这个软件就变成了“无形的显示屏”这样的工具，帮助每一个组织中的人规避掉他对组织可能会出现的毛病。从而让每一个经理人上班的时候都信心百倍。这样一来，会发现他个人的能力会超出他原来的水平。因为心情好了，这样工作越来越好，效率提高了。金和软件是通过所有的功能自动地把这个人可能在这个单位出现所有的毛病分析清楚了，建立了软件和模型规避掉他每一个可能会出现的毛病，从而使这个软件变成一个实用、好用、对组织很有效的东西。
主持人：
我刚才在公司看到一个标语是“让所有的企业都享受精确管理”。您认为一些企业管理上不精确或者不协调的地方是因为什么造成的呢？他们遇到些什么障碍？金和如何帮助他们避免呢？
栾润峰：
“让所有企业都享受精确管理”是金和软件的战略目标，也可以说是金和所有人的愿景，是企图通过我们的研究和工具软件帮助所有的企业改变目前的现实状况。
所谓的现实状况是组织里都有很多人，这些人都想努力工作为企业有所贡献，可是事与愿违，所有人在一个组织里会感觉到非常累，非常痛苦。累在哪儿呢？不是说在这个单位里让他的身体有什么痛苦，而是心累。往往组织之间会有很多矛盾，相互之间，上下级之间的矛盾重重。这样的矛盾是怎么产生的呢？是基于人本性有一些固有的个人与组织之间的矛盾产生的。
我们以前在没有精确管理的时代是怎么做的呢？一般情况下是有两种方法解决这样的问题。一种方法是厂长、经理、总经理、总裁看到这种情况没办法，放任自流，不管了，爱怎么样怎么样。领导不管，下面相互之间矛盾更多，这个企业就会得到社会上不好的评价。这类老板我把他称为明知的老板，他知道自己管不了就不管了，结果就出问题了。还有一类老板明明自己知道这个事情没法管，但是想管，怎么办呢？这时候就是人性中底层的心理现象出来了。我们心理有一个现象叫“皇欲”，人都想做皇帝。为什么现在电视剧只要演到皇帝大家都喜欢看？因为现实生活中压制了太久了，这么长时间做不了皇帝，只能从电视中饱饱眼福，看当皇帝多好。什么叫皇帝？很多人定义不清楚，我认为我现在把它定义清楚了，就是“在一个边界范围内，当有一个人能做到一言九鼎他就是这个区域范围内的皇帝”。有皇欲的人碰到这样的情况，在组织中有这样那样的人有矛盾的时候，一般皇欲很强的人喜欢做领导，用制度、方法把员工卡住。这样一来表面上看我们的组织有序，但实际上员工的积极性受到极大的破坏，员工没有快乐感。难以想象一个员工心累的情况下能很好的产出，所以这类企业出问题的几率更大。所以这才导致中国目前中小企业的寿命平均不到几年。现在有的人说是7.9年，我不太同意，因为他讲的是不能称之为企业的企业，我们讲的企业应该是具备一定的规模。如果我们的企业寿命就是7.9年，那也可以看到每一个组织带来的问题给社会带来的问题也是增加的。
所以需要把中国祖先的东西看看，中国祖先也有一些组织，这些组织是怎么样持续经营下去的？我们也可以看国外的企业寿命比我们长的，有人说国外管理的好。错，管理的本质有人讲是人、财、物，其实这种讲法是错误的，就在于他把人和财、物等价了。我认为人的管理才是管理的核心。财和物是成熟的管理。金和的建议讲管理就是人的管理，不能把财放进去，因为财富是谁操作的？在人的手里。所以人在一个组织中心理状况得到满足，要快乐。讲到人的管理就要讲到一个重塑性。人与人不一样，中国人、东方人和西方人，我们一谈管理就讲人家多好，我们要说人家管人管的好。西方人和东方人不一样，特别是中国人第一个是聪明，第二文化底蕴太强，这点西方比不了。这样的情况下，用高压政策管不行。西方人有的脑袋一根筋不需要去管他，比如排队在美国天天可以看到。我们中国不一样，以中国为主体的组织中如何管理，这就是我们研究的东西。这样的组织最好的办法就是无为而治，不要靠别人把人管好。中国人很聪明，中国人如果不聪明就不会创造这样的名词“道高一尺魔高一丈”，所以这时候我们要清楚，要人自己管理自己。人怎么自己管理自己呢？这就是我们研究的重点和核心了。
主持人：
是不是可以这么说，金和软件就是一个管人的软件呢？
栾润峰：
金和软件是以调理人、和谐人为核心，然后把企业与人相关联的所有信息进行整合，从而形成每一个人有一个镜子，让自己随时知道自己是干什么的，这件事怎么看？目前情况是什么？从而每一个人通过他自己自我的管理自我调整自己，从而实现“无为而治”。用上金和软件就相当于给所有的员工每人配了一个非常好的秘书。这个秘书不断地告诉这个员工你现在方位前面有什么情况，后面有什么情况，你的经验原来是怎么处理的。它告诉员工，让他规避他的缺陷，这样员工会很高兴。当每一个人有一个金和软件装在电脑上（我们下面的版本是只要安在手机上就行了），走到哪儿都清清楚楚，自然心情就高兴了。
金和软件卖思想不卖软件
主持人：
经过您介绍，我知道了金和软件是用精确思想的一种体现。您曾经提过一个说法是“卖思想不卖软件”，不知道这个话怎么体现？怎么去卖思想呢？
栾润峰：
还讲小布什，如果卖给他一块屏幕，说能写字，小布什会说什么屏幕都不会写字吗。人大脑某种情况下会出现0.7到3豪秒的失忆区，不是说小布什演讲水平差，有水平的人才会发现这点。这时候只要有一点点补救措施就好了，在别人不知道的情况下，比如有一个秘书躲在下面提醒就好了。现在有科技的手段，可以给做一个无影的屏幕。这个东西有的话当然小布什喜欢用了。所以首先要让对方知道这个东西对他有什么用，你本来是不是本身有这个问题。我们千万不能给用户一个他不需要的东西，对他没有帮助的东西，那是害人。一个组织每一个企业，比如员工与员工之间有矛盾，员工每天会丢三落四，这些问题有了怎么办？现在告诉他这些问题都是有的，关键要知道怎么规避？金和有这一套解决方案精确管理的思想。这样我们的用户会不会非常感兴趣呢。他会知道原来是帮我解决问题的，不是说金和想挣钱的。这是一个真正为我们的用户思考、负责任的一个公司应该有的行为。所以我说“卖思想不卖软件”。金和踏踏实实经过这么多年，我们对组织的风险、人性的风险进行深入分析产生这样的思想，首先告诉这个组织应该有什么样的管理和方法，然后采配合工具。这样我们才讲是“卖思想不卖软件”。
金和是产生思想的公司
主持人：
其实说到软件，国内各种协同和管理软件也不少。金和具体区别是不是就在于自己有一套精确管理思想呢？
栾润峰：
从国内来讲，这么多年来产生了一大批以国外为主的协同软件，现在很多公司也跟着金和谈精确管理，这是好事，我们是一个引领。我们需要认识一个人或者组织的本身面貌，从而产生让每个人快乐起来的方法。金和一直在做这样的事，由此产生了企业的整合，因为我们理解的比较深，这个东西是需要时间积累的。这个行业目前留下来的企业都是2000年以后的，2000年以后看这个行业还行，2000年以前做这个的本身不多，因为它是只卖软件。
金和从80年代到90年代在研究思想，90年代做软件到今天。我们能够持续的坚持下来并且从2004年之后持续高速发展，主要原因就是我们能够充分理解和掌握一个组织关键的缺陷，并且能做到真正帮他们规避这些缺陷。它不是一个软件，是一个管理咨询和管理思想的公司，软件只是一个手段帮助企业解决问题。金和不能完全定义为协同的公司，它是一个真正产生思想的公司，因为软件工具是帮他实现思想的。
主持人：
您刚才说金和不仅仅是软件公司，那么金和目前的收入或者营收这块主要是靠哪块？不是软件吗？
栾润峰：
金和真正的收入来源是以工具为主，因为思想是没办法卖的，思想是放之四海而皆准的东西。它是需要通过大量的免费传播让人理解和接受的。理解和接受以后，肯定有更多的人需要用这个工具帮助他实现，所以软件是一个工具。
对于企业来讲，思想是研究院做的事情，这是一个免费的非盈利的，要想叫它挣钱没办法。从另一个方面来讲，思想一般都是国家研究机构投资，金和这个事情是国家没有投资，我们自己做的，那要持续下去，软件是一个载体，金和所有的收入还是来自于软件，但是它真正为社会的贡献是精确管理。
主持人：
精确管理研究院现在有多少人在从事工作呢？
栾润峰：
金和精确管理研究院这个机构不断的在发展壮大，现在博士也很多了。这也是金和高速发展、软件收入越来越大才有资本吸引这么多高级人在进来。在2005年之前金和精确管理研究院基本是没几个人的，再之前就我一个人，当时还没有叫研究院。
从83年到2003年大概20年其间精确管理就是我一个人，到现在越来越多。不但是我们金和自己有这样一支队伍，现在社会上众多学者在加盟。前两天国内著名的经济学家、管理学家也是我们国家原来的领导人之一成思危，1月8号在我们金和精确管理研究院呆了一个下午，跟我们研究精确管理，我们还有大批这样的研究学者到我们这儿访问研究。现在到金和研究院访问过的学者和专家已经也30多位，所以我们在社会上出现了一个庞大的精确管理研究兼职研究人员。
主持人：
研究院是不是形成了很多学术成就，这些成果如何推广出去呢？
栾润峰：
这块每年论文和文章有上百篇，另外精确管理研究院主要的成果是集中在我前面已经出版的五、六本书上。最近出版的这本书是《精确管理详解》，成思危先生做的序，精确管理详解这本书首印就印了一万六千本，据我所知现在已经加印三次，成为在09年在畅销的一本书。
主持人：
除了就是出书，还有什么方式呢？
栾润峰：
除了书籍、还有光盘，还有精确管理研究院其他几个人的讲课和社会上的一些讲课。除此以外就是各个大学的讲座，我现在一年讲课达到200天，现在中国电信也成立了精确管理的研究机构。03年的时候中国电信请我到他们那儿做了精确管理的普及。他们05年是精确管理年，比如彩虹集团确定08年是精确管理年，现在很多企业都在做精确管理。
唐骏到金和不是挂名的
主持人：
金和最近引人注意的可能是唐骏先生出任董事会董事，我想了解他出任董事之后给金和带来哪些变化呢？
栾润峰：
唐骏先生是打工皇帝，也是一个明星式的人物，特别是大学生、研究生都很崇拜。唐骏在认识到精确管理和看到精确管理思想的发展以后，他不拿一分钱工资出任金和董事，正式加盟金和的时间是2009年9月9日，选择这一天也是唐骏先生表示这份事业要长久地干下去。
目前来看，给金和带来的帮助和发展还是起到很大的作用的。具体可能有几个方面：第一，唐骏先生做事非常认真，他做了董事不是挂名，是认真做事的。直接说来，他帮助了金和在拓展海外市场上做了很多工作。在金和的研发中心和产品架构到技术研究方面也做了很多非常具体的工作。每次董事会，他都是充分展示对这个行业的意见，确实对金和的发展意义非常重要。间接来讲，金和发展到今天非常重要的就是人才的吸引，金和最近大概要扩展一倍的人或者三倍的人，这么多人才从哪儿来？来了之后踏上工作？如何产生贡献？这是我们企业需要考虑的事情。目前来看想加盟金和，想为此而付出的人，我们没有想到的是远远大出我们要的人。现在每天提出简历想来到金和面试的人员是一到两千人，很多人是受到唐骏的影响的。金和能有这么多博士，能有这么多硕士进来，唐骏也起了很大的作用。金和确立建立了一个人才平台，希望所有有才能的人很好地展现自己的才华。
主持人：
唐骏先生在以前的几个公司中，对于推动公司上市起到了很大的作用，比如盛大和新华都。他加盟金和之后对金和上市这块有没有一些推动作用呢？
栾润峰：
金和2007年12月27号已经在深交所三板挂牌了，这个板块还是能使金和这样的公司在里面很好地发挥自己的能力，进行资本市场的尝试。目前来看，金和会认认真真会向三板市场负责任，把事情做好。金和未来发展情况，我们会在网站上及时公告。我们是一个挂牌公司，所有有关自己的情况都会在深交所的公告里公告出来。
主持人：
我了解到15号金和会将召开2009年度总结大会和2010年战略规划大会，您能提前给我们透露一下这次大会包括哪些主要事项吗？
栾润峰：
这个年会是1月15号召开，这天是总结聚会性的会议。我们的会议已经从9号开始开了，金和在全国各地有这么多员工，所有的员工全部在9号飞回北京，这两天我们在北京做各类培训、评测、人员相应的述职工作，每天晚上都要到11、12点。今年拿出这么长时间做这项工作，希望大家通过这段时间的充电，更好地服务于我们的企业。
年会上我会有一个主题演讲，就是看金和这么多年来走的路，思考未来的发展。可能大家在网上已经看到金和08年有一个战略规划期，最近战略规划是2008年1月30号在第一个8年计划完成和第二个8年计划启动的时候，用8年时间使金和成为世界上最伟大的公司之一，现在已经走过两年了，这正好是8年规划第一阶段的结束，就是打基础。我们认为这个基础打的相对比较牢靠了。这次会议上，我们会向所有的员工以及我们的用户和合作伙伴来发布我们下一个3年发展的阶段性战略。这个战略对我们用户、员工、合作伙伴会带来什么好处？大家可以拭目以待。
希望一亿人因金和享受快乐和高效
主持人：
金和成立了十几年了，这其中经历过哪些坎坷和挫折以及获得了哪些成功经验呢？
栾润峰：
金和公司在发展过程中坎坷和困难不是一般的企业所能够去比的。金和发展到今天在成绩上没有什么可以贡献给大家的，因为它本来成绩还不太大，虽然连续六年有了200％以上的发展，但是我觉得还没有什么值得炫耀的地方。但是我们的困难以及走过困难的方法对大家来讲，有些可以从中得到收益的地方。因为金和遇到了所有企业难以想象的困难，金和连续10亏损，4年半没有收入，所有的原因我总结出来就是一句话“不识时务”，我们在那个时代做产品化软件，而且是精确管理思想支持的产品软件。这在一个粗放的靠胆子就可以把事情做好，就能挣钱的时代，所有人都会认为是一个笑话，会觉得你这个人做的事情比较不识时务。这样的情况下人家可能会很快调整，我这个人不知道调整，持续的走下去，所以就持续地亏损。这个过程中遇到很多困难。具体困难今天就不深讲了，因为没有这么多时间，在中央电视台和很多视频，都有大量的我讲过的这方面资料。
具体的困难还是战略有关的，我们当时没有考虑战略的事情就去做了，后来总结了可能是没有战略，当时不知道什么战略不战略。今天再做企业的人，战略选择一定要有相应的投入的，投入和选择是不是相关？想走得很远就要投入的大。金和想做让所有的企业都享受的东西，它的战略当时有人说是“好高骛远”，不可为，还想为，所以投入就大，吃的苦就多。如果有人吃了一半苦不干了，退回来了，可能大家会说好高骛远，这个东西坚持0.999和坚持一天是一样的，难处就在于不知道那的“1”是哪一天，如果知道哪一天谁都会坚持。只能说金和以我为代表的人“太笨了”，一路走到黑，不会转变，现在终于走出来了。唯一的好处就是通过金和的实验，告诉大家坚持是我们走向胜利的一个重要的点。这个点，坚持的时间长、短就在于战略的选择和做的事情有多大相关。如果战略很大，选择的吃苦时间就会长，因为吃苦长，你的门槛就高，后来者就少，那么相应的路就会走的更远。这就是我能给广大的赛迪网网友们带来的东西。
主持人：
金和走在前端，可能模仿的也有不少，此外软件也面临一些盗版的问题，金和这块就没有一些担心呢？
栾润峰：
每一个行业，每一个产品，每一个企业都有这样的考虑，我最好是跟跑，跟跑很简单，可是巧合金和走了一条路，开始就在领跑。领跑带来的风险就大，风险是我走了，我担当了，可是收益不一定是我的。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，所以要考虑能不能持续领跑，能不能持续规避风险。
恰好金和是研究精确管理的，至少到今天来讲做的很好。这个情况之下，当然我们就有一些行为，比如说把我们的东西包裹起来，我的想法和我们已经做的不是这样，我们想的是这个世界上有更多的人加入进来是好事，第一可以防止金和打盹、睡懒觉。第二，因为要用精确管理软件的企业太多了，不说所有的企业，中国几百万家企业，等金和慢慢普及太慢了，所以我们希望更多的人加入进来。金和到今天为止，所有的员工和我们的友商一起来帮助中国的经济发展，是为了更多的企业真正能提升管理提高效益。这样的情况下，我的讲课对手可以听，所有人都可以听，我大学所有的演讲从来都是公开的。好处就是我们在陪着整体社会加深对这个精确管理的理解，只有这样开放的心态，金和才能走的更远。
主持人：
最终您想把金和打造成一个什么样的公司呢？
栾润峰：
我们发展规划讲了“成为世界上最伟大的公司之一”。什么叫最伟大的？我们自己有定义的，就是世界上有一亿人因为金和的产品与服务带来快乐和高效，这就是我们的目标。
主持人：
今天由于时间关系，我们的访谈就到这儿，非常谢谢栾总，也希望金和发展越来越好！
栾润峰：
谢谢主持人，谢谢赛迪网所有的网友。
(责任编辑：跋陀罗尊者)