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五子棋先走为何要禁手?

王朝干货·作者佚名  2011-12-19
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甲执黑,先。

1、甲黑5后,乙可以要求交换,交换后甲白6,乙黑7;这时甲也可以要求交换(乙白8,甲黑9),但如这一步不要求交换,则交换结束,不能再交换。以下类推。即交换必须从第5步起由白方连续进行,不能中断,一旦中断交换即告终止。

2、如果黑方冲四,则白方不能要求交换,交换也结束,进入正常对局。

3、限制杀伤力的规则:(1)黑白均设立双三禁手,使五子棋的攻守更平衡。(2)长连不禁,但计负点,终局时如平手,则以长连点数少者胜。

第1条保证了停止交换是由白方认为局面公平时决定的。

第2条可防止一方耍无赖,故意将白棋走弱而无法停止交换。

在现行国际规则下,(本人的业余)实践中仍然出现先手不败,但在新规则下,就不可能了。另外,也没必要将五子棋盘设为15路,应当用围棋棋盘,不宜自绝于普及大众。

极其简单,不知有何漏洞,请各位指教:

仍然是甲执黑,先。

不再限制甲黑1必须下在天元,可以随意落子。甲黑1之后,乙就可以要求交换。后续过程取消引起黑白不对称的规则。

为了增加花样,可以双方都设置禁手,或者都不设置禁手,但双方规则保持相同。

这样,比赛中甲黑1的落点都必须选择稍稍*近边角的位置。如果甲黑1下在过于*近天元的位置,交换之后乙必胜(因为其它不对称规则已经全部取消)。当然甲黑1也不会下在太*近边角的点上,因为这样乙下天元附近无须交换就可以必胜。甲黑一必须下在一个非常均衡的位置,无论交换与否,胜算把握都差不多。

老夫觉得这样设定5子棋规则就非常简单,而且可以解决双方不均衡的问题。最终,高手们会总结出若干黑1的均衡落点,可能是在围绕天元的某圈附近的位置。

老夫现在不敢肯定的是是否存在这类均衡落点,会不会出现这种情况,棋盘上做为黑1的落点,要么过分有利黑棋,要么过分有利白旗,没有那个点是非常均衡的。老夫五子棋水平不高,所以不敢轻易断言能找到比较均衡的黑1落点,但感觉应该是能够找到的。如果确实任何位置都很不均衡,一种方法是适当修改棋盘尺寸,就可能能够找到这样的落点了。

均衡落点的具体位置可能跟其它规则相关:例如是否双方都设置禁手,或者双方都不设置禁手等等。

补充一下,如果老夫的想法没有什么问题,那么这个规则可以做为新规则中唯一的一条特殊规则,也可以做为现有任何一种五子棋规则的增补规则加入,只要取消黑1必须下天元的限制即可。如果做为补充规则加入,即使现有规则中的不对称条款仍然存在,这个规则也可以立即平衡现有规则中先手和后手的强弱差异。

3手交换5手两打等规则实在是太丑陋了,但禁手规则在某种程度上倒是会增加高水平比赛的趣味性,如果能双方都禁,就更好玩了

这个规则简练,但可能均衡不存在或太脆弱,此其一,其二,我希望引入五子棋的“布局”,在连续交换过程中,双方其实都在进行布局,使复杂度和规模较低的五子棋的深度和广度大大增加,可接近围棋。

说实在的,你的规则真是令我震撼,如果不是怀着让五子棋接近围棋的深度的信念,只是解决先手优势问题,我120%赞成你的方案,比国际规则优雅太多了。五年前的讨论竟没人提出过你的方案:’-(另外,我倾向于认为均衡点存在。

围棋是世界上最优美的棋,最简单的规则产生最复杂的变化。

围棋的核心规则实际上比五子棋更加复杂,只是

由于先后的不对称性,导致五子棋的规则变得特别丑陋,进而复杂性反而超过了围棋。

我不是仅仅为了平衡先后才提出这个规则。我个人感觉均衡可能并不脆弱,但想要真正有说服力必须大量举办高手参加的这种比赛并根据结果来判断。而且初期可能大家并不熟悉这个规则所带来的各种潜在变化,会出现一段时间混乱。只有经过了一段时间的适应,大家才会找到越来越精确的开盘打法。

我觉得各种棋类活动的定位不同。对于普通大众来说,围棋可不是随便在茶余饭后就可以做的运动,象棋也都需要较长时间来下。五子棋就很容易,随便找张格子纸弄个笔就可以下了。这一点跳棋都不行,因为跳棋每跳一次要把原来位置上的擦除掉,又找不到星形的格子纸很麻烦。

如果要让五子棋象围棋那样的深度,就可能让职业五子棋比赛变得跟大众距离越来越远。原来的丑陋不平衡规则就已经有这种倾向了,因为实际上业余玩玩五子棋的人真正知道这些丑陋规则的实际上并不多。

当然,如果真的要保持深度,实际上我已经说明了,那条规则可以做为附加规则加在任何一种可能存在不均衡性的规则条款中,立即平衡双方力量对比。

如果一手交换的平衡不脆弱,那三手交换也应达目的。为何国际规则还是走上了一条不对称的死胡同?因此我认为连续交换可能还是最可*地达到平衡的方法,附带地得到了布局深化的效果。

我想这是历史问题:

三手交换相当于(在高水平比赛中)禁止了所有先手必胜和几乎必胜的开局。

但由于黑1必须下在天元,所以剩下的非(几乎)必胜开局已经没有几个(全算上才20多种)可以选择的了,而这些开局本身也都不够均衡,很少有均衡到双方胜算非常相近的。而且,由于白2是不受黑方控制的,黑3在下的时候能够选择的开局就更加稀少,也就是说前三手黑方能够进行全部控制也很稀少,只要白2下得好,就可能让黑3无法找到真正均衡的位置。只要黑3无法找到真正均衡的位置那么后手要么交换,要么不交换,反正一定会获利(假定没有5手两打)。于是又增加了5手2打的更加丑陋的规则。这个规则实际上限制了3手之后的优势一方。

这样打补丁打下去永远没完没了,而且让人呕吐。不如去掉黑1必须下在天元的规定,并且去掉所有其它丑陋以及不对称规则。只剩下我所提到的唯一一条特殊规则,反而会更容易均衡。

开棋的时候,只要黑1的位置能够制造一个不均衡的布局,那么先手就不敢下。即使黑1本身不足以制造一个不均衡的布局,但第三手或第五手能够制造不均衡的布局,先手也绝对不应该下。这样深思熟虑的结果应该是使布局更加深化。

当然,我还是担心棋盘上找不到足够均衡的开局点。如果棋盘即使做了小的尺寸修改也很难找到非常均衡的点,那么可能我的规则就得改为限制前n手交换了(开篇的几手都可以交换),我想如果没有其它其它非对称规则和丑陋规则,可能这个n根本不需要大于2,就可以得到一个很好的均衡。

即便是前n手交换,这个规则也不是破坏对称性的规则,对不对但我还是希望一手交换就解决问题。最多不应过前三手交换,再多也让人受不了了。

不仅仅是对称

老实说五子棋我从来没有按照正式的国际规则下过,所以完全是一个棋盲。所以具体规则如何改变,我没有什么说得出口的意见。不过棋盲也还可以插两句嘴。首先好像这个理论上可以一直交换的规则也嫌复杂了,因为一直要考虑“如果对方要换的话我该怎么办”,这个复杂化当然可以使棋局变化更有意思,但是对初学者来说这个心理压力也挺厉害的,不容易接受。还有这个双三双四等的判断,往往还要取决于下一步如何走,太多的“假双三”之类的情况,因为下一步如何如何,所以你这步虽然看起来是个双三,但是其中一个其实是死的,所以又允许下,这个也很复杂。所以这个五子棋要按照正式规则来下入门起点太高,两个人下起来说不定黑方下了一堆禁手,白方还没看出来,或者会指错禁手,就好像小时候下象棋,下了很久才发现老将对了半天头。别的什么棋,要按照正式的规则来一盘,水平是高是臭都无所谓,但是这个规则还是容易遵守的,这样也算是“我下了盘棋”的感觉。可是五子棋恐怕谁都下过,但是按照正式规则下过的,就算是低水平对局,比例就不大了,这个对普及很有影响。这个问题似乎不仅仅是让规则对称就可以解决的。我觉得荒唐所说的取消第一子落在天元是一个极好的主意,是和交换局面相结合的绝配。

只要你转执白棋时不要交换,交换就永远停止了呀 所以只要任一方双有形成均势开局的目的,则根本不存在一直交换的担心。这是我实践新规则后的结论。

对称性也是为了让人的思维不发生分裂,执白执黑时不需要用两种思维,而且可以应用同样的战略战术,而之前只有白棋能用制造禁手的战术。

对先手设禁就是死胡同的起点,进化的路径依赖性导致规则越来越荒唐

作为业余规则,去掉黑1必下天元的要求,令白2可要求交换就够了,简单扼要。

但作为专业规则,我想在下的规则可能更好一些。忘了表明,我的规则中没有规定黑1必须下在哪里。

历史上围棋就事先布了四子成对角星开局,后来取消了这一限制布局深度和广度的多余规定。而五子棋现行国际规则简直是外行制定的。

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