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也看IT技术图书市场

王朝other·作者佚名  2006-01-08
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注:此文源于朋友jinfeng_wang,不代表我得观点

菜鸟逛计算机图书市场

有幸前几天和学校图书馆的采编一起出去,到附近的一个书市购书。本来笔者也不够资格,但是机缘巧合,所以不得不赶鸭子上架。自己能有机会自己的母校办事情,免不得也特别高兴。

搞技术的人去逛书市,还真的和平常逛着看别的东西不一样。因为这是一个和自己的工作领域十分贴近的事情。整个计算机图书市场真是欣欣向荣,一片繁忙!一个计算机类书籍就占了整整一层大楼,可见计算机图书市场生意之火爆!

闲话少说,没坐多久开始去书架选书。自己也见到了基本经常在网上看到的比较新的基本书,其中包括侯捷先生的《Thinking in java》,此书之前曾被国内的京京工作室翻译,内容真是惨不忍睹!“downcast”被翻译成“下塑造型”,真是让人大跌眼镜!此次能有侯捷先生翻译真是我计算机行业的大幸!因为侯捷先生的翻译水平“众所周知”嘛~ 厚厚的一本书拿在手上还真是舒服!

“这本好书应该多选几本,很经典的书,很好的翻译!”回头对采编说了一下。

“多少本?”

“十本吧!”

“计算机的书真的好贵!”

我轻轻的笑道:“计算机的书当然贵了!”

………………

中午书市的人招待我们,在桌子上“计算机书价”又给提了出来!“同样的钱我进一车计算机的书 大概可以进到两车的文艺类书! 计算机的书太贵了,还好学校这几年的投资多!”

“正常的,计算机书嘛!”书市的工作人员如此回答!

菜鸟泡网----CSDN

虽然近日很忙,但是CSDN还是每日必上,每日必泡的(虽然速度上……)。在技术书评区看到了一篇帖子!具体位置找不到了,大致内容就是说“侯先生的书有点贵了,我有点承受不起”! 近日再次在C++技术论坛区看到这样的事情!

http://expert.csdn.net/Expert/topic/1143/1143565.xml?temp=.4305536

有人贴出了出版社的工作人员的原话:“不从出版人的角度,仅仅从读者的角度来看,书确实是比较贵的——相对于我们的收入水平。但是您看,我们这些老百姓吃、穿和用的东西与书相比,在我们的收入中占的比例更大,与美国百姓的差距更大。但是,我们抱怨归抱怨,还是得无奈地接受这个事实。为什么书贵呢?因为我们的版权费用不能比国外低,我们的纸张成本比国外的书在成本中占的比例要高的多(因为木浆的价格早已经与国际接轨,犹如石油的价格我们也与国际接轨一样。80年代的书便宜,是因为我们的纸张价格与国际相差很大。后来关闭了很多小造纸厂后,纸张价格一路飞扬)。这就使得出版界很尴尬,如果不提高定价,就无法应付高昂的国外版税费用(您知道吗?国外出版商的条件是很苛刻的,不管书卖出与否,都会在规定的期限内按照书的印量来收取费用)和高的纸张成本,印刷油墨也在涨价,好的印刷设备要从国外进口,只有印刷厂的人力资本比国外低,因此,就导致我们的图书比国外的图书贵(我认为我们的书是贵的,不只是技术图书)。但类似于图书的商品很多:机票、日用品、食品,几乎很少有商品的价格比国外要低的——相对于老百姓的收入来说。为什么呢?根本的原因就在于我们的一些制造成本已经与国际接轨,可是我们总体的经济比国外要落后不少,收支不平衡。归根结底,老百姓的普遍收入太低了。如果大家的年收入普遍达到5万元,那么书的价格也就不算太高了,当然,那时书价还会涨,但在大家的收入中所占的比例会减小。比如买一台电脑,美国人花费的钱也比中国人花的要少——按各自的收入比例来说。所以,拿收入来衡量,很多商品都显得太贵了,没办法,这就是中国百姓为了前进,为了要过上好日子要付出的代价。然而,在住房、医疗、教育等费用上,我们和国外的人所占的收入比例是很接近的,甚至要低一些。行业之间的收入差距也是很大的,这也是没什么办法来平衡的,都是由市场决定的。”

当时的直接反应就是一个:他说的话里面都只是对于一般的计算机书,为什么侯捷的却要高呢?于是和裘老师的、潘老师的以及其他书籍比较了一下(数据引于china-pub.com,后面两本源于其他网站):

深度探索C++对象模型 Stanley B.lippman/华中科技大学出版社/出版日期:2001-5-1/原价:¥54.00/译者:侯捷

Effective C++中文版 2nd Edition Scott Meyers/华中科技大学出版社/出版日期:2001-9-1/原价:¥49.80/译者:侯捷

Essential C++中文版Stanley B.lippman/华中科技大学出版社/出版日期:2001-8-1/原价:¥39.80/译者:侯捷

Java编程思想(第2版) (美)

Bruce Eckel/机械工业出版社/出版日期:2002-9-1/原价:¥99.00/译者:侯捷

C++程序设计语言(特别版) (美)Bjarne Stroustrup/机械工业出版社/出版日期:2002-7-1/原价:¥85.00/译者:裘宗燕

C++语言的设计和演化 (美)Bjarne Stroustrup/机械工业出版社/出版日期:2002-1-1/原价:¥48.00/译者:裘宗燕

程序设计实践

Brian W.Kernigham/机械工业出版社/出版日期:2000-8-1/原价:¥20.00/译者:裘宗燕

COM本质论 (美)Box,D./中国电力出版社/出版日期:2001-8-1/原价:¥49.00/译者:潘爱民

COM原理与应用 潘爱民/清华大学出版社/出版日期:2001-3-1/原价:¥39.00/译者

《挪威的森林》 作者:村上春树 版本:大32开,平装,350页,上海译林出版社 定价:18.8 元

《富爸爸,穷爸爸》 作者:清崎 莱希特杨军杨明 版本:24开,平装,205页, 定价: 18.8 元

这几本书都是外文引进的,也都是翻译,而且在我等看来,翻译质量上还真难解难分,不分上下!但是可以看出侯捷先生的价格确实在他们两位之上!(当然,书价不是侯先生所定,出版社的事情,我们这里方便,也就用侯捷先生的名字代替,这样大家看了可以更加的熟悉!) 经过这一番比较,不得不让人疑惑。

1)计算机类书价和其他类书价之比较 : 因为IT行业的薪水高? 呵呵,你如果搬出这个理由,我看马上老多程序员和你拼命说程序员多么的辛苦!即使高也高的艰苦,更何况工作时间如此之长? 计算机类书籍的用纸质量上和其他类书籍不一样? 其他类书籍也是书阿!我看到的书好像都还能看。 (华中理工出版社 经常说他们的纸的质量如何如何,有机会再说!) 那么计算机类书籍的高价是不是在于翻译者的要求太高,十分劳累,其他类书籍翻译相对比较简单? 计算机书籍引进的时候的版权税太高? 估计别的书籍也要版权税! 就算退一步,是这种情况!请问:国内的原作计算机书籍价格也高是什么道理? 当然出版社有他自己的说法,不过他的说法能否让人信服,那就另外一回事情了! “中国电信给员工极高的福利待遇,然后每年宣称自己“亏损”,你会不会认为中国电信的收费标准很合理呢?”

2)侯捷先生的书价和其他译者书价纸比较 :本人不才,恰好上面列出的基本计算机书都看过,在我的眼里,这几本书都真的翻译的很好,感谢这几位老师、先生给我们带来的巨大的精神财富!《C++程序设计语言(特别版)》《C++语言的设计和演化》的翻译质量大家可以自己看,《COM本质论》的翻译质量大家也可以自己看! 侯捷先生的翻译质量更是不在话下,否则怎么会有这么多人仅仅跟随? 那么不分上下的翻译质量为何价格不十“不分上下”呢? 侯先生经常说这么类似的一句话:“看书的价格不要看书的页数,而要看书的内容!” 有的人这么说 “如果一本技术书,花去薪水的1/100,而又不能带来任何回报,我会认为它很贵,从而根本不去买它。 如果一本技术书,花去薪水的1/8,而它带来的收益(金钱、节约的时间)远远大于购买它所花的一百多块钱,那我会认为赚到了。” 但是不知道怎么回事,这和我理解的价格和价值之间的关系毫不一致! 侯先生说的“不看页数”很是正确,但是“根据内容定书价”是不是就是意味着“高等数学辅导书 应该 比计算机书价 要高” ?后一位先生的“根据使用价值定价格”是不是意味着“计算机书籍可以白送给农民朋友,因为不贵给他们有任何的收益和回报”?

当有人说只有一本TCPL的时候,我立刻给出了其它的几本书作为例子! 侯捷先生的书几乎同等质量的书籍 ,其它二位都没有和他一样的价格!“是这二位怪异,还是侯sir搞特殊化?”还要大家自己去想了!

菜鸟说“书值什么价”

其实很简单,也就是说“我们需要的书是一个价格和质量的平衡点,做到卖者和买者利益的上双赢。” 有人说“市场上的那些烂书都卖100了,我的好书当然就要卖120”! 请问了 你自己卖书为什么参考别人?别人开放电子书籍,你会么?别人做什么你就做什么吗? 明明知道他是烂书,你还和他比较,不觉得自己掉价么?商人在卖东西定价格的时候只会考虑到自身的最大利益,但是追求最大利益的同时不得不需要考虑到市场的问题。价格再高,没人买,也是一个问题。 有人接着会提出“侯捷的书卖的好,市场认可!” 但是我觉得这并不妨碍我这里和大家说书价的问题。正是在这个讨论磨合的过程中,才能让大家都能够获得自己的利益。

“总利润=单位利润*总的单位数” 书价的提高造成了很多一批人本来想买却没有买的结果!这算不算损失呢? 有句行话 就是“薄利多销”, 薄利未必会亏本,而且计算机书籍未必是薄利!

个人认为潘老师、裘老师的书价还是比较能够让人接受的,好像也很听到说这两位老师的书如何、如何之贵的言论。当然,潘老师的“C++ Primer”背后的故事就不得而知了!不知道侯捷先生河出版社当时是怎么考虑书价的?

菜鸟说“如何选书买书”

我们都知道要买好书,拒绝烂书,但并不是所有人都知道这个道理,知道这个道理的人未必个个有能力选出好书。教会大多数读者(特别是刚入行的读者)选书(或者直接告诉他哪些是好书)。让烂书没有市场,彻底烂掉。从而让好书的译者即便定个普通的价钱,也能有很好的收入,这样就达到了双赢(美好的理想)。其实这样的引导不仅仅在选书过程中存在,在生活的方方面面都有!这种前人的经验是十分值得保留和借鉴的! 只不过这种引导的发起者应该不能由“出版社和作者”承担。 当然,我们不能说“侯sir的书评不应该写”。只是,侯sir的参与未免有.......

一大堆的人跟着侯sir并不是一个简单的现象,恰恰说明了书评的重要性,说明了这样的一个前人经验的重要性! 这都还需要很多老鸟的工作和不吝赐教!

作为一个知识分子,在进行讨论问题发表观点之前最好先去掉心里的那份“信仰”,然后从一个客观的角度来看待事物的问题!劝告一些人,特别是那些初学者不要受别人的迷惑、鹦鹉学舌、人云亦云、盲目跟从,结合自己的情况,从一个普通读者的角度去看待计算机图书市场这个问题,我想你应该会有一个自己的客观的认识的。

菜鸟对于两本书的困惑

很奇怪的说,为什么华中理工的书 为什么排版如此的稀疏? 一页纸上到底有多少个字,真的让人困惑啊! 如果按照机工排版,我估计 effective,essential ,inside 这几本书 几乎都直接不要出版算了! 简直一个小册子! ft~~~~

评《essential c++》:

这本书的总页书,你看看,这本书的总字数,你数数! 一本小册子的东西 能够覆盖整个的CPP么? 真的在不看之前就让人产生怀疑!

从最基础得到最繁杂的!首先我就对作者Lippman进行怀疑!这本书到底算什么?如果你连STL都懂了,你还需要这本书么? 你连最基本的都不懂,你还能看最后面的么?正象他在一本书中这样写到,大致为:这本书的定位是......。 我也看到了侯sir的一篇文章是评论一本书籍的译者故意糊弄读者的! 那么essential 的读者群体呢?

再来,对于译者的评论,你看看侯sir的译序中的论述么?侯sir一下子拉拉扯扯的把一系列的东西都拉出来(原内容我就不找了,大家自己看到就知道了)!呵呵,让人一看,“哇噻,这么多肉肉唉!”看到了么? 广告来了! 我对于这一做法也略有意见! 不是说广告不好!但是广告要有个度! 不要把我们的“精神食粮”和你的“经济利益”挂在一起可好? 让人觉得掉价!

评《深度探索》

《深度探索》也有大致的问题,他的服务对象并不象侯sir所说的那样子!真的让我困惑啊!是我的功力未到,不能体会其中和COM中的直接的“基础”关系之奥妙,还是........

我觉得他的这么一句话到是非常正确: “如果你是一位C++程序员,渴望对于底层知识获得一个完整的了解,那么Inside The C++ Object Model正适合你。”!

但是偏偏好像在封面上 我看到的好象是前面一句话,一下子就花了我两个星期的时间! 你觉得这个COM有必然联系么?

恰恰相反,《COM本质论》的第一章讲解的COM的演化过程,这才是一个真正的“需求到实现”的过程!

/////////////////

“身边的朋友或是Email联系的朋友,总是说买侯先生的书“很值”;倒是老在论坛上看见不少人批评侯先生的书“太贵”。不晓得是不是因为上论坛而无心读书呢?”

///////////////

发表这样言论的人,最好自己先学习点“统计学”,然后了解一下抽样调查的定义,然后再说你自己身边的发生的事情是否能够真正的代表整个社会群体的客观事实!看看你是否能够推出“别人上论坛而无心读书”这样的奇言怪论!

///////////我的文章结束, 下面大家开始开骂//////////////

由于某种现在还不得知的原因,我无法上CSDN,所以只有等我能上了才能继续发表我的观点了!

 
 
 
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