论坛现场
【主持人】：有请上海市建筑材料行业协会副会长、橱柜专业委员会、佳饰木业有限公司总经理顾雪平；上海市建筑材料行业协会副会长、采暖分会会长、威能北京供暖设备有限公司总经理王伟东；上海市建筑材料行业协会副会长、新型墙体和建筑节能采暖分会会长王宝海；瑞特格（中国）有限公司总经理张尧舜，他们将为我们共同带来一场低碳·建筑·建材高峰论坛，掌声送给他们。
【论坛主持】：很高兴今天能和大家聚在一起，首先想问一下郭先生，朗诗从绿色科技切入房地产行业，你认为低碳建筑今后的发展方向如何？新材料的创新应用怎么样？
朗诗地产的首席绿色建筑规划师 郭咏海
【郭咏海】：现在低碳建筑在中国实际上刚刚开始，过去我们讲建筑要有很高的质量，现在因为环境的问题，我们要做绿色建筑，现在因为气候变暖的原因，我们要做低碳建筑。朗诗的话，也是在不断研究和探索，至于这个产品怎么来做，根据我们的经验，是有三个方面的考虑。
第一企业要做研发，要去研究绿色低碳的产品，绿色低碳的技术体系包括应用，研发是作为一个新型的企业必须要做的。
第二点，在整个产品的建设过程，要做到整个低碳控制，我们企业在这方面会建立自己的标准，在国家来说，现在建设部有绿色建筑评价标准，有关的科研机构也正在研究低碳建筑的标准，这一块对于项目的开发建设是有一个低碳的考虑。
另外，作为一个低碳的建筑，因为采用了一些低碳体系，有质量的要求，对它的物业管理和普通的房子是不一样的，以前的房子是毛胚房，我们房子盖完以后，开发商就不完了，但作为低碳建筑，物业的经营非常重要，不仅要落实低碳建筑相应的要求和控制，另外实际上住在房子里的人的生活方式，生活的理念，如何把低碳的建筑利用好，也是很重要的一个部分。所以我们新的低碳建筑的物业管理也是很重要的环节。所以从研发，到建造到后期的管理，是朗诗建筑打造低碳建筑的三个重要环节。
第二个问题，在新材料新技术的应用方面怎么做？从我们公司经验来看，首先在项目开发的时候，我们会制定绿色建筑的等级，未来的话，可能叫做低碳建筑的等级。绿色、低碳到什么程度，我们会根据项目的具体情况，它所处的位置，它所面对的克群，我们会有一个标准，我们对它技术体系的组合，产品的采购，什么样的产品能够进入到我们的使用名单里面，什么样的产品是坚决不能用的。比方说一些有污染的，含有有害物质的材料是不能够采购的。对于一些环保的建材和产品，我们应该优先去使用。我们自己会建立一个产品准入制度，对我们所有的供应商提出要求，在这一块，保证我们的建造过程，建造后的产品交付给我们客户的时候，是达到绿色、健康相应的要求的。另外，因为我们的研发不断对我们的建造提出要求，包括去适用一些新的体系，我们自己会有一个研发基地，对于新产品新技术，都要经过一段时间验证，成熟了可靠了，才会拿出来推向市场。从产品的结构体系，到产品技术的组合应用，包括和新的设备生产商供应商之间的合作，共同来建造自己企业一个新的产品标准。从品质到消费者的使用来说，我们要考虑，一个新的技术，要让消费者首先能够对于它有一个比较好的认识，在使用的时候，要很容易使用它，不能增加消费者额外的负担，所以在这方面，有很多很多的工作要做。在座的有很多的，包括有采暖设备的，有橱柜的，有很多的家居产品，我们欢迎你们有很好的绿色环保建材产品的话，希望你们和我们联系，我们希望和你们一起努力，推动中国低碳建筑的发展。
【论坛主持】：我们知道朗诗是全国最大的一个绿色建筑的企业，去年销售了50亿。接下来就一个一个议题进行探讨。好象史南桥先生会跟我们分享一个案例。
台湾著名室内设计师 史南桥
【史南桥】：作为一个室内设计师，所谓节能减排早在十几年前，我们已经在某些程度上关注了。这是我们早在15年前做的案例。这个案例，我们作为一个室内设计的隔间，我们觉得不必要的隔间是可以不用做的，我们用了PC的材料玻璃砖作为隔墙，我们认为做一个有效的空间，可以在比较小的面积下满足居住需求，不需要住更大更大面积的建造，满足更多人的居住。空间的效率是室内设计师要优先考虑的。
第二个可以看到对于材料的应用，在这个案例里面，我们希望不要用天然的石材，不要用到实木的木料。我们吊顶基本上不做的，能够节省掉木料的运作，我们用防石材来代替。必须用实木地板的地方，我们可以用复合地板来铺装。
这个案例里面，一个是空间的有效应用，第二个是材料。作为这样一个的项目来讲，事后得到的反响，早在15年前，在台湾的设计界里面，大家已经注意到尽量不要使用天然的材料，怎么样用代替的材料。谢谢。
【论坛主持】：我想问一下佳乐美木业公司的总经理曾志文先生，地板在生产过程中，哪些技术可以实现低碳？
佳乐美木业公司总经理 曾志文
【曾志文】：我想跟大家分享几个我们工厂的切身的经验。可能最近一个很热的话题就是低碳，很多的企业都有一种误会，可能打造低碳的工厂或者是打造低碳的目标，要公司投入很多钱，或是说会增加成本，或是说要增加机器成本来满足低碳。实际上低碳不是这样子的，我们要求碳的排放量低，实际上所有的节能都能低碳，也就是说我电用得少，我就对低碳做出了贡献了，我的损耗品用得少，我也是对低碳做出了贡献。所以我们在工厂的时候，以前要省一度水很困难，他会认为你们资本家在剥削我们辛苦的劳工，现在我们把这个低碳的概念跟所有人沟通之后，所有人会说，我为了这个低碳，为了这个地球尽了一份力量。所以我们首先不谈在科技研发方面为低碳做了多少贡献，而是在企业所有的各项环节去节省成本，来告诉每一个公司的员工来节省成本。所以当我们提出这样的呼吁的时候，公司的成本就降低了。因为可能每个人手套多用一天，他会觉得对低碳做出了贡献，少用一度水，他会觉得他对低碳做出了贡献。
所以我想告诉在座的企业同仁，每一个企业回去都可以大声的推行低碳的管理和经营。
第二点，也跟大家分享一个经验。就是供应链的问题。现在在规划，规划完以后，所有中国的每一片森林都要认证，每砍伐的每一根木头都需要认证，工厂用的材料都要有证书的。我们外销到英国百安居的产品，在百安居同样的产品，同样的地板，是卖35美金一个平方米，但是在其他的美金，同样的产品只能卖25美金，但是英国的消费者喜欢和愿意去百安居去买更贵的产品，倒不是他们认为贵的就是对的，而是英国的消费者知道英国百安居每一个木制品所用的木头都是有经过森林认证的，这个树经过砍之后，它会被种回去，当这个森林没有受到控管，乱砍乱伐的时候，它会对低碳产生影响。所以当消费者到一定的高度，他愿意去尽一些社会责任的时候，他们愿意多花成本。所以我们现在在中国也在推行这样的认证。以后在所有的供应链上面，低碳是我们木业必备的指标，我相信不管是企业也好，或者是教育消费者的社会责任也好，这对低碳的生活是有很大的进步。
【论坛主持】：谢谢曾总的分享。从我做起，其实每一个企业都可以从自身开始参与到低碳生活当中来。接下来要请问一下上海中鹰集团的芮总，您是如何打造低碳建筑的，如何看待低碳产业链的打造？开发商应该从哪些方面来做出努力？
上海中鹰集团董事 芮永立
【芮永立】：我们上海中鹰集团是十年前进入地产的。最早做的房子就是豪华装修房，我们有很多的感悟，做装修房比较困难，跟小业主之间的沟通，市场对装修房的要求，那时候感觉到做装修房难，跟供应商的技术交流、产品品质、价格都是比较困难的。04年，我们就提出了不是装修房的概念，是一个成品房的概念，我们知道毛胚房到装修房有一个二次装修的过程，有一个资源浪费的过程，就是要浪费很多的能源，很多电。那时候做节能的房子，做成品房。我们知道，车子和房子做比较的话，车子没有毛胚汽车，肯定是成品的车子，但成品的车子有高配置的成品车，还有低配置的成品车，我们上海中鹰集团就是一个高品质的成品房，可以避免了二次装修。我们成品房的定位是健康房、舒适房，它必须比较先进，比较超前，要一步到位，用的这些产品技术要有一定的先进性，品质要有保证，要有耐久性，要有稳定性。当然我们有19项技术，每一个技术都是世界先进的，来武装我们产品的集成。上海中鹰集团为什么会被上海的消费者认为是高品质的，当然我们有低碳技术可循环使用的材料，就像地板，这个地板可以拆卸，可以回收的，当然你的地板要符合我的功能要求，地板下面要有地暖的，地板就不能太厚，这些都有一定的要求。还有一些我们核心的技术，就是温湿度控制，都要有预埋的。还有智能家具，房子要为我们服务，要有远程控制，还有外遮阳的技术。
我们把房子理解成，由于工业化时代的到来，车子已经有很好的工业技术支撑，我们房子比车子更重要，房子的技术要先进，不好落后。我们是在精心打造房子，所以上海中鹰集团这个品牌，有很好的产品，有很好的价格，通过大家整体的合作，打造了上海中鹰集团的地产品牌。
【论坛主持】：那我们佳饰木业是如何碱性低碳的？
佳饰木业有限公司总经理 顾雪平
【顾雪平】：我理解的低碳，首先这个会就是低碳行为。以前我们要开三个会，现在就开一个会，这也是一个低碳的行为。
作为企业来说，低碳首先要提高产品质量，通过不断的技术改造，把产品的使用周期延长，这也是一种低碳的方式。作为橱柜来讲，我们的橱柜一共分为两大块，我们在十年前已经开始做低碳的行为，因为橱柜的台面在十年前全部用天然大理石和花岗岩，我们已经开始使用人造石，今天我们已经开始使用天然石英石，它是一种无辐射、环保，可以重复利用的建材。人造石使用寿命在十年左右，但是石英石的寿命要达到18年到20年左右，所以我们已经实现了低碳行为。
【论坛主持】：谢谢顾总。下面有请威能的王总，目前的采暖方式很多，如何实现低碳采暖，还有壁挂锅炉作为配套系统的核心部分，您如何看待低碳产业链的打造。
威能北京供暖设备有限公司总经理 王伟东
【王伟东】：刚才几位同仁各抒己见，我非常同意刚才顾总讲的做产品一定要把使用寿命做长。我前几天听到业内人士讲，我们国家的房屋寿命只有三十年，我在美国有一段时间，去买二手房的话，经常会买到八个十年前造的房屋，房屋质量非常好，这是我们要学习。至于整个采暖界怎么去做，我请教了几个专业人士，低碳这一块，我自己做了一些计算。
一般来讲，涉及到碳排放，做采暖的话，要比一下热当量。我们所用的技术大概就是天然气燃烧技术，另外还有用电的，有用煤的，有用油的。每一万大卡的热当量的碳的排放的话，烧天然气的话，要排放2.45公斤碳，如果要电的话，要排放11.5公斤碳，如果用煤的话，大概要排放到4.87公斤碳，如果你要采暖的话，我们尽量用天然气为采暖方式，这样的话，碳排放最低。排放达到同样的热效果的话，是用电的五分之一，是用煤的二分之一，同时在各方面，都给低碳排放做了一个很方便的比较，也就是说用壁挂锅炉的排放方式是最节能最环保的。
我们在做采暖的时候，首先要把系统做得很合理。现在由于很多竞争上的原因，大家都把成本压得很低。最近在石家庄，他们在做地暖每平米做到50元一平米，因为在我来讲，低于每平米150元一平米就不能做了。我们一定要把合理的设计到位，把合理的施工到位，力所能及的从我做起，不要拼命的压低价格，满足很多人的需要。我们一定要把这个品质做高，这样才能做到环保低碳。
谢谢。
【论坛主持】：我想问一下王会长，讲到节能减排，讲到低碳，请您介绍一下政府推动低碳的举措，还有维护结构看低碳产业链的打造。
上海市建筑材料行业协会副会长、新型墙体和建筑节能采暖分会会长 王宝海
【王宝海】：谢谢，今天跟大家交流一下关于低碳建筑怎么发展。
首先关于低碳建筑的概念，要搞清楚。我认为低碳建筑是由低碳经济的发展一点一点延伸过来的。首先我们提到低碳经济。
低碳经济实际上是一种新型的经济发展模式和一种新型的生活模式。由低碳经济引申到低碳城市建筑，再由低碳城市建设谈到低碳建筑，所以第一这个概念是从什么方面过来的。
第二，我们谈低碳建筑，现在有很多低碳建筑的标识，比如说绿色建筑，节能建筑，低碳建筑，这几个方面，怎么来划分。从节能建筑来说，有一个明确的划分，也就是说达到国家节能标准的建筑，就是节能建筑。绿色建筑，我们现在也有一个评价的标识，也就是说达到节能、节地、节材、节水、环保、符合绿色要求的用心管理，就称为绿色建筑。低碳建筑应该说是一个新型的，所谓低碳还是因为你要使用能源，现在大量的能源是用化石能源而产生的碳，所以我们要从这个角度来介绍碳排放。但是我们对低碳建筑没有一个完整的准确的定义，大家都在探索和研究当中。但是我想有两个方面是必须肯定的，不管是节能建筑、绿色建筑、低碳建筑，有一个共同核心的问题，也就是说在建筑的建造和使用过程中，要尽可能的减少或者不用能源、资源等不可再生的资源，达到提高它的利用效率，就是最低的投入达到最高的产出效率。还有一个减少能源资源消耗，达到减少二氧化碳的排放，这是肯定的。也就是说尽可能的不用或者是少用能源资源来达到提高利用效率，减少能耗，减少二氧化碳的排放。必须肯定的，低碳建筑从建筑领域来说，是未来发展的方向。因为我们现在正在研究低碳建筑，它涵盖的内容更广，比如说交通，比如说在建设当中的原材料，在建设当中的使用行为。以后低碳建筑必须对使用这个建筑的人的行为也要提出要求。所以我想这是未来发展的方向。
第二个方面，既然这是方向，这是人类共同追求的目标，所以这几年来，市政府、社会各界都在积极探索低碳建筑的发展。从目前来说，我们大概有这样几个方面，首先要把建筑节能做好。你不能再做不节能的建筑，怎么达到这个目标呢？就是严格执行国家的节能标准。第一个，新建建筑必须执行标准，第二个既有建筑要有计划改造，原来我们没有条件达到节能的要求，现在你必须逐步的改造。第三个方面，要提高大家共同节能的意识，来管好、使用好节能建筑。我们要把建筑打造成一个节能建筑。
我们现在积极推广的，就是要尽可能的利用可再生能源。我们尽可能减少不可再生的化石资源，但是自然界可以利用的资源，我们还是要积极利用，比如说太阳能资源，还有地热资源，南方地区主要是浅层地热，还有风能、水能。目前可再生能源的建筑面积，每年可以达到200万平方米左右，这个量是很大的，特别是世博会大家可以看到，太阳能光伏发电，太阳能的热水系统，包括水源热泵、地缘热泵广泛的使用。
我们要积极的推广绿色建筑。它是涵盖了节能、节材、节地、节水的要求，我们上海这两年已经通过努力，有13个项目达到了国家的三星标准、二星的标准和一星的标准，包括世博会的项目。接下来我们正在要求做更多的绿色建筑。
我们还是要积极探索低碳建筑，怎么发展，至少有两个，第一个是低碳建筑的评价指标，我们要研究，第二个低碳建筑的继承技术我们要研究，第三个低碳建筑的鼓励政策我们要研究。
要发展低碳建筑，必须要做好规划。从这个角度来说，要从长远的发展，另外还要加大立法的力度，建立长效机制。
刚才主持人说关于围护结构怎么样打造低碳的产业链。我们讲的建筑维护结构，主要是建筑的屋面，建筑的墙体，还有门窗，如果把全装修放进去，我想地板、橱柜都可以放在里面。
如果说围护结构的低碳有产业链的话，它在生产、制造、使用包括它完成使命以后的循环利用，这是一个产业链。另外一个产业链，就是对这个围护结构产品的上游、下游产品链。我想从自身的产业链来考虑。我们围护结构的产业链，首先从原材料开始，必须是低碳的，尽可能不要用自然的资源，我们能用可再生利用的资源。我们的制作过程和运输过程必须考虑尽可能减少能源。我们在施工的过程中，尽可能实现产业化，工厂化制作，现场施工来减少施工的浪费。还有一个，我们在使用的过程中，这个围护结构必须体现以人为本，不要给人家带来麻烦，要给人家带来居住的舒适型和方便性而提高它的功能。最后一个，我们要考虑这个维护结构，一旦完成了它的使命之后，它还可以循环利用，还可以造福人类。
总之，我们现在随着大家共同关心的低碳经济，我们的每个行业，每个人都不可否认置身于当中。要发展低碳经济，要发展低碳建筑，首先从我们自己做起，从我们这个行业做起，为我们共同的地球家园来创造美好的未来。
谢谢大家。
【论坛主持】：感谢王会长从理论到实践，还有下一步发展方面的问题进行思索，提出了下一步的方向。我们想问一下瑞德格的张总。
瑞特格（中国）有限公司总经理 张尧舜
【张尧舜】：今天针对这个会议，主办方提出了为了要相应低碳，这次安排我们的行程，从北京到上海，我特地委托了我们上海的合作伙伴，替我们尽量安排靠近会场的酒店，希望结合这次的会议，我们也能做出一点点微薄的贡献。
针对刚才主持人所提出的问题，我来做一个简单的解说。刚才在座的几位前辈所提到的，这就是我们一个欧洲企业，在这几年来一直在遵循的生命周期评估的一个方法。包括王会长所提到的，对于一个产品从早期的原材料的开采到产品的生产、使用、运输、堆放对环境所造成的影响要考虑的，甚至包括这个产品是否可以持续的被使用，或者它将来要废弃的时候，对环境产生的困扰，是不是能够最大的降低，所以这就是在欧洲最近几年来形成的一个概念，而且纳入到ISO14000的体系里面。这就是我们公司一直所遵循的概念。
我们产品是怎么样做研发的，在生产工艺上怎么样做到低碳的。我们对产品的本身设计，因为我们要考虑到在产品使用过程中尽量减少能源的浪费，所以我们设计的水道的散热器，所占用的热水量是在所有的散热器形式当中，所需要的热水是最少的，这是一个体现。另外，我们考虑到生产工艺的过程中，因为我们品牌在1950年就已经开始生产第一组板式散热器，一直沿用到现在几十年了。在1980年代，当初对环境的意识渐渐抬头，所以我们当时生产一组板式散热器，所要消耗的水资源是600升。在1990年开始，我们公司陆续投入了几千万的欧元，进行了生产工艺的改造，所以在2000年的时候，把水资源的能耗从原来600升提升到70升，一直到2006年，我们又进一步提升只消耗19.5升的水，所以这是我们一直在努力。往后我们会尽量在这一块考虑的。当然对于碳的排放量也做了努力。根据我们这几年努力的结果，我得到的一个数据，我们在一年所生产的散热器，因为技术的提升，我们已经能够碳的排放量每年减少1500吨，相当于一年减少了3500辆的车子，这是我们作为一个企业一直在努力做的工作。
当然包括在研发方面，我们也做了很多的分析，因为考虑到现在可再生能源的使用，包括各种热源的使用，我们一直都在做分析，尤其在一个奥地利的大学，做了一些在这方面的认证。现在我们的散热器系统可以用在低温采暖概念，低温采暖概念有别于早些年热水是在95度、100度的的，现在可以进一步提升到使用的热水从35度开始，包括太阳能、地源热泵。
所以这是有关我们公司在低碳经济工艺研发和产品生产上所做的努力。
【论坛主持】：谢谢。不管从开发商也好，还是从产业链里面的设计师、供应商都有一系列的探索。还有一块未来发展方向，总结一下的话，基本上从技术整合，产业链整合，低碳标准。低碳标准在会前和几个嘉宾一块讨论的时候，其实国内外还没有标准，所以这一块标准的出台也相当重要。还有低碳建筑性价比的分析和低碳产品成本和舒适度平衡的研究。我们接下来也会和行业协会就一个专题一个专题做深入的探讨。今天由于时间的关系，主题探讨就到这里告一个段落。谢谢大家。
