四处请教，一个让伯玉兄论坛困惑的淮海战役中双堆集战役之歼敌数的疑问

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陈成岭

根据一些书籍，我感觉双堆集战役，不用说最后的总攻实为20多万（一些书上说我最后投入30万大军围歼黄维几万残兵，属夸大之辞，但误差并不大），就是刚开始的围歼，也不是我们现在所宣传的“以12万对12万”。

经我统计的结果，是我军以16万对黄维兵团11万（欠一个师）。因为据李达回忆，我军7个纵、2个旅包围了黄维，我就把这7纵2旅相加，一加，发现我军不是12万。（除非李达回忆错了，我军包围黄维时，并不是7纵2旅）

陈再道回忆：2纵原有三个旅，5旅留在大别山，现有4、6两个旅六个团，及纵直共1.5万余人。陈锡联回忆：出大别山时留下3个团在皖西地区坚持斗争，现有6个团，1.6万余人。

刘有光回忆：4纵辖10、11、12、13、22等5个旅，计4.5万人据粟裕电报，中野11纵由于初归华野指挥，因此华野电报中也提到了它的兵力，是15659人。以上，2、3、4、11纵相加，得兵力为9.2万人。我记得，中野6纵的实力在中野仅次于4纵，约3万人，而1纵，由于书上说，兵力最少的是2纵（整个淮海战役歼敌四千），2纵既然是1.5万人，我们就假设1纵是1.8万人。9纵也算它1.5万人。至于豫皖苏独立旅，我们算它是5000人。

以上部队相加之和，是16万人。当然，我这种估计法，肯定有误差，因此请此论坛的高手给予纠正。比如中野6纵，就有网友说它当时并不是3万人。

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黄百韬兵团共12万人，其碾庄部队，大约是9万人，少了兵力约2万人的63军和渡河前损失的部队。而我军参战的5个纵队，大约是13.5万人。算法，据粟裕电报统计的华野战前兵力，4纵23665+6纵26011+8纵26874+9纵31091+13纵26877＝134518人。其中只有4、8、9三个纵参加了总攻，兵力8.1万。

因此：1、碾庄是13.5万歼击9万，最后阶段只投入8.1万人进攻。2、双堆集16万包围（非消灭，并且黄维突围数字约0.8万）黄维11万。对双堆集的最后总攻，我投入部队：华野3纵27245人，七纵29010人，鲁中南纵队14045，计为7万人。中野一共16万人，少了2纵那1.5万，应计为14.5万人。结论：对黄维兵团最后阶段，我军投入14.5万＋7万＝21.5万，兵力为我碾庄最后阶段的二倍多。（注：碾庄和双堆集的上述兵力统计，都没有把二次均参战的华野特纵炮兵统计进去）

我也承认，中野包围黄维兵团，仗打得很苦，令人敬佩。但我并不认为有书上吹得那么厉害。在我看来，书上、论坛里，有二大吹牛者，一个是华野20军的战斗力，一个是中野包围黄维兵团时的“大无畏”，都吹到了天上。实际上，他们虽然优秀，但并没有想象中那样优秀。

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第三个资料：我军对黄维兵团，包括双堆集和沿途阻击战在内，总歼敌数，也不是我们所说的“全歼12万人”，而应是10.2万人。黄维11万人加入淮海战场，突围0.8万。另外，南线王必成等部队歼敌1.3万。这二个数字之和，就是淮海战役第二阶段的总歼敌11.5万。

第四个资料：双堆集战役，华野各纵歼敌多少，中野各纵歼敌多少？

极难查到，华野出力最大的7纵，成钧在八十年代的回忆中没说，大概是邓二代不让说的缘故。而有的网友说歼敌2万，不知资料来自何处？华野13纵书上说歼敌1.7万。

另外，华野3纵、鲁中南纵队是最后参战的。至于华野特纵炮兵主力，在对黄维兵团包围时就参战，具体哪一天没查到，但参战时间比华野7纵还早，这是肯定的。后来，12月10日，粟裕派陈士榘率华野3、11、鲁纵及特纵剩下的炮兵参战，后鉴于兵力足够，11纵后队变前队，原路返回，没参战。

因此，参加双堆集最后总攻的，是10个步兵纵队，另外二个旅，一个特纵炮兵部队，如下：

中野：1、3、4、6、9、11

华野：3、7、13、鲁、特纵炮兵

另：豫皖苏独立旅、陕南12旅。

这样计算如何，华野7纵歼敌2万，13纵歼敌1.7万，3纵和鲁纵共歼敌1万，特纵没法算，以上华野部队，共计歼敌4.7万。

而中野部队，自然是歼灭10.2－4.7＝5.5万人。

可见，在双堆集战役中，华野部队的歼敌数，比中野还是要少一点的，但差距没有想象中那样大。

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33GA59A

头衔：国民革命联军第1军

等级：版主

文章：2112

积分：2084

参加淮海战役的中野各纵兵力：

1纵（1、2、20旅） 9个团17915人

2纵（4、6旅） 6个团 15521人

3纵（7、8、9旅） 6个团17724人

4纵（10、11、13、22旅）12个团16815人

6纵（16、17、18旅）9个团21644人

9纵（26、27旅）6个团20775人

11纵（31、32、33旅） 9个团15659人

------资料出自《第二野战军征战纪实》有条件的可以查下50年代末编写的：

《西南军区暨第二野战军第三次国内革命战争战史》《西南军区暨第二野战军第三次国内革命战争战史资料选编》

《华东军区暨第三野战军第三次国内革命战争战史》《华东军区暨第三野战军第三次国内革命战争战史资料选编》

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陈成岭

上面说4纵12个团1.6万人是怎么回事，怎么平均一个团的兵力只有跃进大别山的瘦狗的一半？

另请给出陕南12旅和豫皖苏独立旅的兵力数字。

还有一个问题：战史上说中野参加淮海战役的是15万人，到了包围黄维时，居然就宣传成“以相等的兵力包围黄维”了，而李达回忆是7纵2旅参加包围，矛盾啊，难不成中野不止“7纵2旅”？

就象中国的耕地面积一样，宣传了多年，吹我们以多么少的土地养活了多么多的人口，几年前突然发现统计有误，实际耕地面积比公开宣传的要多出不少。有趣吧。

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伯玉：

1,孟良崮战役;74被消灭人数3，2万，其中23军7900人，27军6780人，24军5700人，26军7000人，剩下4700人应该就是20军战果。因为其他4个军打援，没有对74的战果。

2，双堆集战役；中野参战兵力刚开始包围时为15万左右，15万对11万。具体为；2纵/1，3万，1纵（17000-1500/前期损失）=15500人，3纵（16000-1500前期损失）=14500人，4纵（含陕南12旅）/45000人，6纵2万多近三万，9纵/1，5万，11纵/15659人，豫皖苏独立旅/5000人。总共15万人左右。后来华野增援4个步兵军，一个特纵，其中3个步兵军参战，人数8万左右。

3，我军对黄维兵团，包括双堆集和沿途阻击战在内，总歼敌数102000人左右正确。12兵团突围8000余人，沿途进攻受伤后送也有几千，12兵团总人数11万多。

4，双堆集战役，华野各纵歼敌多少，中野各纵歼敌多少，确实极难查到。我有资料一般不拿出来，但这次作为欢迎礼送给陈君。如下；

中野；1纵1，6万；2纵1760人（4千是陈再道这个饭桶谎报）；3纵6300人；4纵16874人；6纵1，2万；9纵8500人；11纵2300人；豫皖苏独立旅4264人；12旅13347人。

华野；7纵10639人；13纵9274人；3纵642人。

（注：源自权威资料1949年6月二野司令部印《战役总结汇集》）

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伯玉：

我所列举华野13纵战果为消灭万人左右数字的依据相当可靠，来源自权威资料1949年6月二野司令部印《战役总结汇集》，是标准的各个野战军向上汇报汇总。

周志坚、高锐回忆录多年前我就看过，数字确实和战报有矛盾。你可以把他作为一说，但能不能确信却是另外一回事，因为除了极少数实事求是将领，大多数人写回忆录牵涉到两个问题；1，站稳党性立场原则和忠于历史的矛盾。2，忠于历史和自我标榜捞取个人政治资本的问题。由于以上两个原因，把握尺度，实事求是很不容易。故大多数将领回忆录，都有夸大胜利，夸大消灭敌人数字，夸大对方力量，显示自己胜利伟大；回避失败，缩小自己损失显示自己以极小损失获得伟大胜利的严重失真情况。

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陈成岭：

确实有可能周志坚胡说。

不过，周志坚回忆录上也讲道13纵在第一阶段，贺台子等几个村落攻坚战打得不好，被粟裕训斥一顿，并且自己也承认打得不好。按照这里敢于自我揭短的作风来看，给人的感觉，周志坚不象是个造假的人。

而且，似乎也不能排除二野在资料上不实的可能，邓政委最明显的造假事件，（49年8月的事，不是“那个岁月”的事。似乎当时我们还很纯洁，不会造假）如下：

据1949年8月4日，邓在新政协所作的报告，《从渡江到占领上海》：

上海有20万敌人，并且由蒋介石亲自指挥，经过一个星期的战斗，我们在5月27日占领了上海。这次战役，中央命名为京沪杭战役。从渡江到占领上海，总计用了1个月零7天，消灭敌人40余万人。我方伤亡2万5千人，其中在占领上海时伤亡1万7千人，在渡江时遭敌轰炸等共伤亡8千人。（注：打了半个月吹成一星期，我军伤亡打五折）

伯玉兄给的数字，那二个地方旅的战绩，无法令人相信（豫皖苏独立旅4264人；12旅13347人）。

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虎贲英雄

11月29日，中野九纵27旅攻击小张庄时，就进行了夜间大规模近迫作业，以较小代价顺利歼灭守敌1个团。此后，中野向全军通报推广了此成功做法。此时，华野13纵尚未参战，因此不能说华野13纵参战前中野部队不会近迫作业。

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第55军

1、伯玉兄给的数字，那二个地方旅的战绩，无法令人相信（豫皖苏独立旅4264人；12旅13347人）。

12旅歼敌不到3000，谁给它扩大到1万3的？

2、虎上将的“紧迫作业”应该是“近迫作业”，专业术语不能马虎。

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陈成岭

除了伯玉说的“中野4纵把一部分战绩算给了陕南12旅导致12旅帐面上的歼敌数特多”这个可能性外，还有一种可能，就是中野的领导们，由于犯了红眼病，对于华野参战部队的战绩，只算华野送给中野的“俘虏”，不算华野留给自己的俘虏，也不算华野参战部队的毙伤敌人数字。

如果是这样的话，那么《周志坚回忆录》就没造假了，因为按周的回忆，把1万人左右的俘虏给了中野2纵，而按伯玉查的2野司令部《战役总结汇集》，华野13纵歼敌“9274人”，这二人数字相当接近。

刘邓心想，你们给我多少俘虏，我们就算你们华野的战绩有多大！白痴也知道，这样算，肯定会淡化华野的战绩。

当然，如果2野司令部要“淡化华野的战绩”的话，那么会出现一个问题：中野各纵队将战果上报，这些战绩加上被淡化的华野的战绩，无论如何也加不到“10.2万”这个数字上去。那该怎么办呢？

仗打完了，各纵都上报战绩，当时刘伯承已经去了西柏坡，中野由邓政委当家，政委同志是一贯的吹牛大王兼撒谎大师，于是嘛，你们各主力纵队报吧，报上来，和华野送给我们中野的俘虏数相加，加来加去，歼敌数不到8万。剩下2万来人的缺口怎么办？难道我们向中央汇报，我军在双堆集歼敌8万人？当然不能这样报，不是还有二个地方旅吗？就把那2万人帐面缺口判给这二个地方旅好了。以后中央查起来也不要紧，毕竟二个地方旅打仗不正规，统计上也不如野战军正规部队严谨，查也难查。

淮海战役结束后，刘伯承从西柏坡回来，邓政委把战果送给他，他当然没必要在“淡化华野战绩”这类事上较真，何必呢？其实我们的《淮海战役》影片，不就是这样吗？三个牛群、冯巩式的相声演员，用川话说着说着相声，淮海战役就结束了。于是淮海战役是牛群指挥的。

除此之外，还有一件事：33GA59A斑主提供的二野的兵力数字，就象伯玉兄给的上面歼敌数字符合10.2万一样，也符合“12万包围12万”的宣传。

但是，如果把中野各纵、2个地方旅相加，一下子就突破了12万，那该怎么办呢？如此一来，中野肯定有个部队，就如同算歼敌时的陕南12旅那样，在统计兵力时故意少算。

于是，33GA59A斑主就从中野的书上，查得了陈赓四纵“12个团16815人”这样一个惊世骇俗的数字。

总之，在我看来，中野领导存在造假的嫌疑，在自身兵力上造陈赓4纵的假是为了让人相信“12万包围12万”的宣传，在歼敌数字上造陕南12旅的假是为了让人相信双堆集战役中华野作用不大。

中野领导不光有造假的不光彩事件，还有嫉贤妒能的事件，我以前提过，就是华野头等部队4、6纵，其实是可以参加双堆集战役的，关于这一点，能在粟裕和毛泽东的电报上查到。但中野领导不愿使用，只愿华野的差一些的部队参战，生怕喧宾夺主。（11月22日碾庄战役结束，12月6日双堆集总攻，14天时间够不够战场休整？事实上，参加了碾庄总攻、最疲劳的华野4、8、9纵，在双堆集发动总攻前就已经恢复了疲劳。更不用说没参加碾庄总攻的华野6纵，不存在6纵没歼灭李延年、所以就一定要阻击李延年的逻辑）陈士榘当南线主攻的总指挥，就挺让中野领导不爽。

总之，中野领导一则无能，二则无德，三则谎话连篇，这就是我的评价（不含刘伯承）。

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虎贲英雄：

陕南12旅之歼敌数量惊人另一较为“合理”的解释是：当时该旅正好在110师起义路线上，故将110师起义部队人数计入该旅“歼敌”人数。从歼敌总数10.2万人看，显然已将110师起义部队计入了“战果”，110师系穿过6纵和陕南12旅防线实行战场起义，而如将其计入6纵战果，那么将远远超过上报的6纵歼敌1.2万人，很可能将那万把人算到了陕南12旅的账上！

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伯玉：

虎将军分析很有道理，消灭12兵团的总数为10，2万，其中含110师起义部队。中野报表上全部战果加在一起10，2万，数字摆平，如果没有12旅这个战果，中野只有9，2万的战果了，数字上碰不拢。但是中野为什么把110师的数字算在12旅头上？是个谜。

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33GA59A：

110师起义的只有2个团5500人，不知另1个团为何不随同起义。是作为预备队策应，还是黄维有意扣押！

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伯玉：

110三个团，328/329/330团，其中廖掌握329/330团。328团长是军长吴的亲戚，无法控制，南平集转移时，吴要留328团作预备队，这样328团就留在军部。廖只带329/330团叛变。

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008008：

起义部队不过5500人，即使扣除，12旅8000人也是一个不可思议的数字。一个地方旅顶的上别人主力一个纵队2－3个旅。

伯玉：

确实如此，不可思议。可能陈照顾老部下，分部分俘虏给他。再有可能就是陈君所说，中野把部分华野战果划到自己帐下，所以说还原历史是多方面问题，正如穿越慧眼卓识所见，楼主打开了另一个思路，另一个需要还原领域。

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补充：

《峥嵘岁月：周志坚回忆录》中说：

在围歼黄维兵团的作战中，我纵毙伤敌10军军长覃道善以下4100余人，活捉18军军长杨伯涛以下13681人。除我纵补充自己几千人外，其余的约10000人，遵照华野首长指示，多数拨归中野第二纵队。

根据上面的回忆来看，华野13纵(纵队司令员周志坚)在对黄维兵团作战中，歼敌17781人，这个战绩，除了华野7纵有可能比他多外，已经超过了中野4纵回忆的歼敌16874人。这样，华野13纵位居双堆集战场我军歼敌第一名!

而兵力么？华野13纵是26877人，兵力少于华野7纵，7纵是29010人。二个纵起点都不高，但在山东内线打仗一年，确实够肥壮的。而中野4纵加上陕南12旅是4.5万人，扣除12旅大概近4万吧。

不过，就战斗力而言，华野13纵还是在中野4纵之下。据刘有光回忆：在淮海战役第2阶段作战中，4纵从南坪集阻击战，直到双堆集全歼黄维兵团，计毙敌人1.12万人，俘敌5674人，两项共16874人。

当我们看到这惊人的1.12万人的毙伤数字时，就会明白，4纵确实是中野最强的纵队了。就算放在华野，也称得上头等部队，进前五名不成问题。