【编者按】5月14日，海辉软件执行董事长孙振耀先生做客搜狐博客训练营，讲述其“复出”故事。这是这位IT知名高管，在从公众视野“消失”了近两年时间，重新回到工作岗位之后的首次公众场合演讲。这也是孙振耀先生第二次做客搜狐博客训练营，去年做客时，他是以退休的身份，而这次，他以一位企业家的身份再次出席，为大家上了一堂精彩的关于“职业生涯故事”课程。
孙振耀在节目中主要谈了三方面内容：一是谈职业生涯选择应该用什么样的心态选择自己发展的道路；第二，每个人在发展道路上应该怎么样调整自己；第三，谈了其新的工作一些新的体会。
谈到职业规划，孙振耀表示，职业发展有四个阶段：一是解决生存问题的阶段；二、充分发挥能力的阶段；三、为理想而工作；四、为社会而工作。他表示自己有二十多年是为能力而工作，这是一种享受，发挥了自己能力。
同时，他向搜狐的博友们分享了其在职场生涯中花了很长时间不断实践的两个公式：一个公式认识什么叫能力？第二个认识什么叫绩效？能力等于天赋+知识+技能；绩效等于能力乘以信念。他说，要发挥能力，就要找一个适合自己天赋的工作。之所以用加号，是因为人总是有一些能力的。天赋差一点儿，通过后天努力，增加知识和天赋，就可以有所补偿。而绩效用乘号是因为用乘号代表信念的重要性，如果信念是对的，就可以充分放大自己的能力。与其他因素相比，最难的就是信念。
孙振耀说，在其孩子毕业的时候送他们一句话：完美的演出来自充分的准备。如果天赋不够好，就花更多时间去准备它。
孙振耀说，在离开惠普前就在想，一直在做一个解题的人，什么时候才能成为一个出题的人。那么加入海辉实现了他的这个愿意。做职业经理人，是管理，目标明确，想办法达成，我一直都是这种模式。而做企业家、经营公司，则是创造一个系统，让公司能健康成长。其中包括企业文化、公司战略，是一个系统工程。就是“题目”要出得对。
谈到对软件外包行业前景的预测，孙振耀表示，未来中国会有几家在全球非常知名的IT外包企业，就像现在的硬件制造领域一样。希望海辉也会成为其中一员。那个时候他就可以真正退休，开着自己喜欢的飞机去游山玩水，而且开始为社会工作。
以下为孙振耀做客博客训练营实录全文：
主持人：首先欢迎各位搜狐博友参加我们博客训练营，我不知道大家看到我们博客界面一个新的变化，我们增加搜狐微博，从四月初公测正式开始上线了，所以大家可以在发博客的同时把自己一点一滴的感受，无论通过PC还是手机其他移动终端可以发到微博关注名人的观点，更好的分享一些信息。一会儿在演讲过程中有什么感悟可以直接通过手机发在微博上，最后专题上博客区会有一个微博的列表，会可以看到大家今天观看的一些感受。下面正式开始，欢迎大家来到搜狐的博客训练营，今天我们的嘉宾是孙振耀先生，相信大家对孙先生本人一定不陌生，在IT行业可谓是鼎鼎大名，从中国惠普统领企业，带领中国惠普走出中国IT行业一条让现在很多企业还在羡慕的一条发展道路，到辞去中国惠普的职务退休，大概有两年好像消失在大家视线中，有关各种传说一直出现在各种媒体上，也出现在搜狐网络上，从业者、IT记者不停地聊起振耀，让我们非常尊敬，口碑最好的一位IT高管，今天振耀以一个完全不同的角色出现在博客训练营，振耀上次出现在博客训练营是刚刚退休，谈的都是一些退休的感悟。现在振耀已经是海辉软件执行董事长，他又站在IT行业的前台，今天请振耀来向大家分享一下他在这两年的一些思考，以及现在充分的业务，和对大家在职场，在IT行业的一些感悟和分享，下面有请振耀给我们做演讲。孙振耀：谢谢刘晖，各位网友，以及在座现场的网友们大家晚上好！我很高兴又回到搜狐的博客训练营，当然上次跟这一次我自己所做的工作不太一样，我是在去年的8月1号正式接任海辉执行董事长。到目前为止大概几个月的时间，因为从美国搬回北京有个过程，因此我正式开始工作是去年年底的事情，到现在几个月的时间。但是即使这样子也有很多不同的感触，我觉得这个社会上，特别中国现在发展这么快，一个社会的发展固然有很多的企业家，他们创建企业，同时创造了很多工作机会，但同时也有很多职业人士为企业服务，帮助企业发展，也为自己的职业生涯打出一条自己所想的道路，这是一个双赢的环节。
当然中国环境现在有很多新的机会出来，但同时也产生很多大家所疑惑的问题出来。这包含现在竞争环境不一样，现在所处的挑战不太相同，又加上我们人生的时间有大半时间都是在工作的。念书的时间其实不是太多，而念书跟工作是完全截然不同的挑战，所以很多因素加在一起，我即使是退休离开中国惠普，这段时间调整我自己的过程里面也常常回到国内，跟一些企业交流，也在进行学习，我发现很多职业人士都关心自己职业生涯发展的问题。
虽然今天用的题目是我复出的故事，实际上更多谈到职业生涯发展的故事。
人生职场发展四阶段：为生活-为能力-为理想-为社会
今天谈的内容是几方面，第一谈职业生涯选择，应该用什么样的心态选择自己发展的道路。第二，每个人在选择的道路上应该怎么样调整自己，第三，谈谈我担任海辉执行董事长的一些新的体会。我以半工半读的学生加入惠普公司，91年的时候来到大陆，大家可以想到那时候的环境，07年我从中国惠普总裁位置退休离开，25年时间服务一家公司，都在IT行业。但即使我是服务一家公司，实际上等于换了几家不同的公司，我十几年时间换了十几个老板，平均两三年换了一次，二十多年时间里面看到惠普公司从一家电子仪表公司，变成全球最大的IT公司，这中间很多的变化，跟很多的变革。在2007年我决定离开中国惠普这个职位，不是什么样其他的原因，主要原因是，我这么长时间做职业人士，我一直在做一个所谓的解决问题者。各位知道作为职业人士，题目是别人出的，我们负责解决问题。因此我问我自己一个问题，我能不能有一天可以做一个出题目的人，这是我想做的。所以衍生出来我觉得人生的职场发展有四个阶段。
第一个阶段，我们是为生活工作，这一点大家都知道，我们不管起点怎么样？我们总要为生活工作一段时间。但是我希望这个时间不要太长，我希望很快进入第二个阶段。能够找到一个工作的环境，是可以发挥你自己能力，产生绩效，这是第二个阶段：为能力而工作。而第三个阶段，那就需要你很多的决心，你会不会在一个适当的时间点选择为自己的理想工作。第一个阶段是为生活，第二个阶段是为能力，第三个阶段是为理想。然后有第四个阶段，层次更高的，那就是为社会工作。在过去25年时间，我觉得是在为能力工作，那是非常好的环境，可以发挥自己的能力，同时对公司有贡献，自己有成长，我也学到很多东西。但是在这个阶段应该做多久呢？这是个人主观的意愿跟判断，有些人可能不像我一样，在一家企业服务25年，我在50岁才思考为理想工作，可能很多人很早就为理想而工作。但不管怎么样，我觉得人生最幸福的，应该有一天你可以下定决心，而且你可以有这个机会为你的理想工作。做你真正想做的事情，甚至到最后为社会工作。当我们有一天见老天爷的时候，老天爷问你一个问题，你有没有遗憾？我希望我们很多人的回答都是没有遗憾。为什么没有遗憾呢？因为你有机会实现你的理想，不管结果是怎么样？这些是我想谈的第一个题目：职业生涯的选择。接下来我想谈不同的选择应该有的信念。
能力等于天赋+知识+技能
每个阶段所面对的挑战都不太一样，最重要的是什么？以及应该怎么做出调整？我们谈为能力工作，事实上有大部分职业人士都应该是这样子，希望在一段时间的调整以后，你可以找到一个环境可以发展你的能力，而且你也喜欢的，对能力跟绩效，我是有两个公式来解释，这两个公式也是我用了很长的时间。
第一个公式我们认识什么叫能力？第二个认识什么叫绩效？能力等于你的天赋加上你的知识，加上你的技能，这加在一起就是能力。你不能否认每个人都有他的天赋，你发挥能力的前提是寻找一个跟你天赋比较接近的一种工作，有人语言能力特别强，有人社交能力特别强，有人研发能力特别强，反正每个人都有他不同的天赋，所以有人念社会科学，有人念工程科学，有人念自然科学就是这样子。第二个就是知识和技能，这是后天学习到的。通过你的努力学习到的。为什么能力用加号，天赋+知识+技能，因为不管怎么样你都有点能力，因为加的结果不会是零，也不会变成负的，不管怎么样都有能力。要培养自己的能力，除了天赋以外，天然的，还要很多后天的努力，知识跟技能，天赋要是比别人差一点，通过后天努力把知识技能加强还是有竞争的能力，别人花八小时，你花十小时。所以第一个就是对能力的认识。
绩效等于能力乘以信念
第二个什么叫绩效，这是对付你薪资的企业所做的贡献。做职业人士，别人付你钱是要求结果的，不管这个结果是可评测的，或者是感觉的，不管它是客观的，还是主观的，别人如果付你一份薪水，就表示你有这个价值，这个价值的体现是你要回报绩效。第二公式绩效等于人力乘以信念，为什么用乘，乘可以产生零的绩效，如果你信念不对。乘可以产生负的绩效，如果信念跟这个环境是冲突的。但乘也可以产生放大的效果，如果你的信念是对的，可以放大两倍到三倍。职业人士的成功主要是用绩效来判断，绩效的组成是能力乘以信念，这个公式里面我认为最难一件事情，除了你不断努力学习知识跟技能，加强能力外，最难的是你的信念的调整。当换一个工作环境，或者换一个领导，或者公司战略改变的时候，事实上公司对绩效的要求是没有改变的。假定做销售，企业还是要求不断创造业绩，但是公司战略改变了，产品改变了，做生意方法改变了，或者领导改变了，这时候你必须调整信念来配合，才能产生绩效。
没有事情是100%可以控制
职业人士必须具备的信念有几条，我常提到是一篇祈祷文的三段话，我过去经常提到职业人士必须拥有的几张通行证，或者其他方面的问题，但这篇祈祷文，给我启发最大。这篇祈祷文由三段组成。第一段是：老天啊，请赐给我能力做好我可以控制的事情，这个大家应该没有疑问吧，这样的要求应该挺合理吧。第二段是：老天啊，请给赐给我正确的态度，让我接受我不能控制的事情。你们觉得合理吧？这应该很合理。第三段是：老天啊，请赐给我智慧，让我可以分辨这两件事情。第三段的智慧是一辈子的努力。哪些是你可以控制的，哪些是你不能控制的。做职业人士也好，或者做企业家也好，其实你要了解没有一件事情是我们百分之百可以控制的。如果你把心思跟力量花在你不能控制的事情上面，你也改变不了什么。而你没有把心思和力量放在你可以控制的事情上，那就更不能产生结果。但要知道哪些事情是你可以控制的也不容易，很多人跟我谈，这几件事可以控制做好，我就问他为什么你认为只有这几件事情是你可以控制的，你为什么没有认为其他事情也是你可以控制的，因此你还要了解别人认为这是不是你可以控制的，别人对你有些期望，你是不是了解别人对你的期望，而做别人期望你做的事情。
作为一个职业人士，你的绩效是决定你成功及发展的关键因素。绩效是能力乘以信念，能力通过后天努力弥补先天的不足，但是要不断调整自己的信念来适应环境的变化。要有智慧分辨出我可以控制的事情，把百分之两百的力量放在我可以控制的事情上，同时接受或者去影响那些我不能控制的事情。这是我作为一个职业人士的体会。我坚信做一个企业家也是一样的。不是每件事情都可以控制的。任何企业都有投资者、客户，还有员工，投资者买卖股票影响企业，客户需求也常改变，你要分辨出哪些是不能控制的，哪些是可以控制的。为什么这样的信念很重要呢？因为每个人的能力、精力及资源都是有限的，如果你不能够接受那些你不能控制的事情，你不能真正花费时间在你可以控制的事情上面，你的力量会被打折扣。在竞争这么激烈的环境中，力量被打折扣就很难成功。
完美的演出来自充分的准备
面对职业生涯上的竞争，变化及挑战，我用这两个公式来处理。能力是天赋+知识+技能。你无法改变天赋，但可以靠后天的努力强化知识和技能，同样可以提升自己的能力，因此我常说“完美的演出来自充分的准备”，天赋没有比别人好，但是我可以花更多时间把能力准备好。
第二个公式是：绩效=能力X信念。其中一个信念就是祈祷文的三段话。做好你可以控制的事情，接受你不能控制的事情，有智慧去分辨这两类事情，当正确的信念乘上你的能力，你的绩效就会体现出来。这两个公式是动态的，不是静态的。因为环境会不断地变化。学习是一辈子的，每天要学习新的技能和知识，只有天赋是不变的，天赋是你出生那一天不能改变的，后面都是花时间，要花力量的，而信念也是不断改变的，你换工作要调整你的信念；你老板换了，你要调整信念，老板不换，工作不换，公司战略变了也要调整信念；公司没换，工作没换，老板没换，可是经营环境改变了你也要调整。我们要保持一个很开放的心很敏锐地知道这个世界上哪些事情是在变化的，能不能以健康的心态接受这些变化，这是非常重要的事情。要做企业家 而不是职业人士
第三个题目是谈我自己在转变过程中的一些体会。我先前提到希望做一个出题目的人，不要只是做一个解题目的人。我想做一个企业家，不想一辈子只是一个职业人士。我请教了很多朋友，他们有的40多岁离开创业了，但也有50多岁离开做他想做的事情，我的朋友给我的建议是什么？我的总结是：第一个是哪些需要调整，第二个是大概需要多长时间调整。我的问题这一辈子从小到大我想事情都是很有逻辑的，都把事情想清楚才去做，这也是一个很大的缺点，但是不管怎么样，在请教很多人后，我发现一个统计数字，很多人转轨后，一般是两年时间才稳定下来，这是个统计，没有什么理由的，所以我决定离开惠普两年后才选择做什么事情来追求我的理想，同时也不要浪费这两年，我这两年游山玩水，去学习，工作25年也应该给自己休息一下调整心态。我们常说“进休，退修”，进的时候（工作的时候）要知道休息，退的时候还要持续学习，这就是为什么这两年我消失的原因，我游山玩水，去做一些过去没有时间做的事情，或者想做的事情而没有时间做的，同时也担任一些企业的顾问，创造学习的机会。
我要调整什么？还是信念的部分，做职业人士，你是管理公司，做企业家，你是经营公司。经营公司和管理公司有很多不同？管理公司很清楚目标在那儿，旗帜插在那儿，你只要在一定的时间达到那个旗帜。像登山一样，高度多少，峰顶在哪儿很明确，在一定时间内，在一定资源内登上那个山顶，那是管理公司。在过去这么长时间，我所接受的训练和所做的事情都是管理。但经营公司就不一样了，经营公司是要创造一个生态系统，让公司可以持续不断地发展，这个生态系统里面有很多因素，包括企业文化，这家公司的灵魂，公司人才的发展，公司的业务模式，公司的战略等，有很多方面的问题需要思考，因为这是一个系统工程。出题目给别人，你自己没有系统的思维方式思考问题，出的题目一定会出错的。所以你经营公司要思考的问题非常广泛，因为再没有人告诉你这家公司需要什么？你自己要告诉自己公司需要什么，你希望公司做到什么样的水平？作为职业人士，是别人给你定目标，假定你是做销售的，老板说今年目标是200万美元，你一定会跟老板讨价还价，说200万美元太高了，可不可以是100万，最后的目标可能是经过讨论的折衷结果。因为职业人士关注管理目标，让目标难度越低，你越有机会达成目标。
但经营企业完全不一样，目标要求多高，完全是经营者的一念之间。你的同学里面一定有人考60分就回家庆祝了，一辈子只追求60分，也有考了99分，还回家痛哭流涕，一辈子追求完美。所以经营企业，你自己对成就感的定义，对卓越的定义，对公司经营的高度，完全取决于你的一念之间。你究竟要把企业带到多大高度，把企业带到多强的地位，完全是你自身的选择。因此经营企业和管理企业在思维上有很大的不同，我问了很多人，他们说振耀你想不开，这是典型的围城故事，城外的人想进去，城里面的人想出去。我们企业家都羡慕职业人士，你却想成为企业家。因为做职业人士，今天想辞职，就可以马上不干。但作为企业家，只有两种方式退出，一种是企业倒闭了不干了，另一种是把企业卖掉了不干了。因此当企业家是一辈子的责任，这是多么辛苦的职务。我说我没经历过，所以我想试试看，现在觉得这句话非常有道理，但是我自己愿意跳到火坑里，是自己心甘情愿的。
做企业家要做到三点：勇气深思、困勉而行、200%努力
这些企业家朋友送我一些话来描述应该具备的信念。第一句话是：“勇气深思”。今天再也没有人告诉你应该做什么，因此做任何决定都要深思，但也需要非常大的勇气下决心。过去做职业人士，你犯了错误不至于会把公司搞死，但是作为一个企业家，一个错误的决策可能就把公司搞死，责任感是不一样的。但对“勇气深思”的信念，我一开始没有听懂，这认为这是要求人的左脑和右脑打架，因为会深思的人往往没有勇气，而有勇气的人通常思考不太深。但他们说做企业家就是要常面对左脑和右脑冲突的情况，做任何决定都是左脑和右脑不断交战得到结果，你要找出办法，在决策上要做到思考充分，然后有勇气做决定。培养这种能力需要不断的磨练。
第二句话是“困勉而行”讲得比较俗就是“知难而进”。即使面对各种困难，还是要不断往前进。上了企业家的高度，你会发现没有一家企业是十全十美，每家企业都有它的问题，都有资源不足的地方，都有能力不足的地方，但即使这样，还是要不断前进，还是要不断追求更强的地位，不断要追求更大的市场份额，不断创造更大的利益。困勉而行，这是我学的第二个信念。
第三句话是“百分之两百努力”，作为企业家，你只有不断地要求自己，努力，努力，再努力！我太太跟我讲，你不是说做出题目的人比较轻松吗？解决问题的人的时间都是被别人决定的，你做什么都是别人要求的，你没有自己的时间，你现在做企业家不是你说了就算吗，怎么现在比以前更忙呢？我也在思考这个问题，为什么现在比以前更忙？这就是管理和经营的另一个不同点，管理是旗帜插在那儿，那是目标，跟你的相对距离很明确，你可以控制你的步伐，一步一步往前走，旗帜的位置是不变的。但经营企业，那个旗帜是移动的，根据很多客观及主观的环境，你可以把旗帜左右或者前后移动，这是你主观上的认定，因为这样子，事实上自己是在追一个不断变化的旗帜，难度更大，不确定性更高。因此时间更不够用。所以“勇气深思”，“困勉而行”，“百分之两百努力”，在加上最后一句话“无怨无悔”。做企业家没有第二条路走，只能进不能退。
因此我现在的思维和过去为别人管理公司很不一样，这也衍生出很多其他的要求，公司的业务模式怎么去改变才更有竞争力，公司企业文化怎么建设这个公司才更有竞争力，人才怎么培养这个公司才更有竞争力等，这些都超越以前管理上所碰到的问题。
我很快总结，首先是你对职业的选择，人生大部分时间都是在工作，我不希望看到大家一辈子都是为生活而工作，希望起码可以进入到第二个阶段：为能力而工作，做起来不会勉强，接近我的天赋，可以发挥。第二个题目是如何调整自己，成为一位成功的职业人士。两个公式，能力=天赋+知识+技能，绩效=能力X信念。最终决定成功的是绩效，其中的一个信念，是祈祷文的三段话。
第三个题目，就是我从职业人士转到企业家的体验，管理公司跟经营公司有很大的差别。经营公司的信念需要“勇气深思”，“困勉而行”，“百分之两百努力”及“无怨无悔”。未来十年中国会有几家在全球知名IT外包企业
当然海辉的发展我是很期待的，海辉是1996年大连成立一家IT外包服务公司，这家公司在成立第一天就走向海外，因为客户就是日本公司，96年开始经过很多发展与变革，2004年开始服务于欧美企业，去年开始服务于国内的企业，所以海辉可能是少数几家立足中国的IT外包服务企业，有能力同时服务于欧美市场，日本市场，及中国市场，可以说是比较全球化的公司。当我离开惠普公司，追求成为企业家的理想，最终在这么多机会里面，选择海辉，主要有三个原因：
第一个原因是中国有机会在全球IT外包服务市场占有一席之地。虽然目前IT外包服务是印度公司领先，但是中国的条件及中国本土市场的机会，可以让中国的IT外包服务企业在全球市场占有一席之地。中国改革开放至今，让中国成为全球的制造基地。我认为未来十年我们有机会从“中国制造“发展为“中国服务”，我们绝对有这个条件。这也是我个人的愿望。
第二个原因是因为海辉是一家专业管理的公司，这家公司所有的主管都是职业背景的，加起来有180年的管理经验，其中90%人在外企服务过。跟这样一群职业人士工作，从我过去的工作背景来讲，反差比较不会那么大。
当然第三个原因是考虑自己的能力及经验可不可以延续，过去IT的背景离IT外包服务不是太远，让我认为对这家公司可以有贡献的。
我相信在未来十年里面，中国一定会有几家全球知名的IT外包服务企业，我期望海辉会是其中一家，到那天也许是我真正退休的时候了，我今年已经50多岁了，那个时候真的可以退休了，真的可以游山玩水，可以天天开着我的飞机，飞到我想去的地方，那是我自己的梦想，当然我希望在那个时间点，我可以选择为社会工作，这是我自己对自己人生的规划，我就讲到这里，谢谢你们！互动提问：
未来IT领域发展是虚拟化、移动化和社会化
提问：我个人是做软件RIA服务的，其实属于外包行业里面，我非常想听一下您对于RIA领域如何去发展，怎么去切入，能够更好地成长，想听取一下您的意见？富媒体网络应用，它是属于一种技术。
孙振耀：我想我对你的技术不是那么理解，我能够谈的主要还是服务上面。现在有几个重要的趋势在发展，这个发展会让服务在未来至少十年是一个话题，也就是什么事都变成是服务，这里面有很多巨大的机会。现在经常听到云计算，你可能听说过SaaS，Software as a Service，SaaS把软件产品变成服务，你也听说过目前所谓的移动互联网，你也听说过最近我们所倡导的物联网，要是把这些观念都放在一起，其实这背后隐藏着几个重大的发展趋势。第一个，过去我们所习惯的物理的东西现在变成虚拟化了，比如说你们拿笔记本电脑，上面有电脑操作系统，要有应用，你要装机，你要update，如果你拿的只是个屏幕，而所有机箱里面的东西都在后面，这样带来的好处是资源的共享、资源的弹性以及低廉的费用等有很多，你问你自己，管理你们自己用的笔记本电脑很伤脑筋，防毒、升级、安装应用、与硬件不兼容产生问题，有多少事情要管理的，这些是高科技环境所产生的，可是高科技又是我们不能脱离的。
软件产品也是一样，过去买一个软件产品有很多不同问题要产生。我今天接触一些人士谈到VMS的趋势，刚才提到所有东西的虚拟化，第一个V就是虚拟化，所以会有很多事情变成云；第二个M，移动化，任何时间你可以拿到你要的东西，M就是任何地点；第三个S，社交，通过网络大家在一起，不管是短信也好，或者QQ也好、MSN也好，任何时间，任何地点，任何人，这个世界都可以这样运作。怎样在未来有更多的创新，在环境里面，我觉得有大的机会。可能对于想创业的人来说，那就是一个非常好的机会去思考这个问题。这里面做服务的公司是有这个机会的，当然还是有人做产品，这个产品会被虚拟化，会通过移动互联网交互到很多使用者身上去，这个服务扮演的角色会比以前更强大。
工作的不同境界和阶段
提问：关于您的职业生涯您把它分成四个阶段，第一个是为生活，第二个是为了能力，第三个是为了理想，第四个是为了社会。把您的四个阶段能不能具体划分一下，具体从每个阶段进行跳转的时候，您的心态是怎么来调整的，能不能给我们分享您的经验？这是第一个问题。
第二个问题是关于海辉的，现在软件里面大家都在实施大规模的并购重组，想把企业做大做强，现在在软件领域好像在人才方面有一个设计门槛，从一万，到三万，再到五万这样一个阶段，我想问一下海辉在发展过程中，您是给它做了怎样的规划？在并购方面有什么样的思路可以跟大家共享？
第三请问您个人，有没有做一些个人的投资，如果您做投资的话，您对哪些领域比较感兴趣？
孙振耀：第三个是没有，我现在是专注经营企业，经营海辉。
四个阶段的区分是主观上的，就像每个人在问自己，你现在为什么在工作？为生活工作请举手，为能力工作请举手，为理想工作请举，为社会工作请举手。没有了。所以这个没有客观意义上的标准，这纯粹是一种感觉。可是如果真的要说，这介区别是有的。我觉得为生活工作的人，跟为能力的人有一个很重要的差别，那个差别就是说，今天你是愿意工作四小时，还是工作八小时？今天为生活对每个小时概念非常清晰，每个小时尽管心里不悦但是觉得每个小时可以挣更多的钱，他关心每个小时会赚多少钱。实际上我们老一辈很多人都是这样思考，就为了我们下一辈，而不谈自己个人怎么样。可是为能力工作的人没有时间观念，他不会谈一小时挣多少钱，他谈的是我能力怎么被发挥？我是不是得到公司的重用？我是不是在工作上可以做一些事情，改变一些事情。当然回报也是一样的，只不过思维的重心不太一样。
但是为理想工作的人基本把这个放在后面，认为心中有一个目标要实现，实现这个目标的过程中可能赚的钱更少，需要用很多办法弥补你能力的不足，但是一定要把目标实现。所以这个愿景就变得非常重要，要是跟这样的人在一起，他总在谈他自己的理想是什么，所以这是主观上的一种感觉，但是它是没有所谓物理上很清晰的界限，像检查表，这样就符合哪个阶段。
并购是服务外包企业重要的战略
具体到外包行业来讲，外包行业是个挺有意思的行业，我常常说它不是一个软件行业，它也不是一个硬件行业，是一个“人件行业”（people ware），服务是靠人做的，所有围绕的中心点都是人这个话题。工厂有很多生产线，要达到经营目标，做外包行业也是一样，所以很多外包行业把人作为一个评量公司规模大小的指标，这是合理的，人的确是一个很重要的指标。任何公司做外包服务想创造经济规模，都是在人数上要达到某种门槛，过了一万、过了五万再到十万，过了十万就没有什么限制，所以并购变得很重要。但是企业的并购并不只是为了人数，因为服务的概念跟产品不一样，比如说要我做搜狐这个产品，我肯定不会做这个产品，因为差别太大。做服务本身，只要是围绕着跟IT技术有关的服务，服务的流程、服务的方式基本都很接近，但是差别只是懂它而已，懂就可以做。你要并购那些有能力者，你把人引进来就可以做的，所以规模分成两种，所以，过去也好，未来也好，我想所有软件公司都是一样的，并购都是一个非常重要的战略，问题不是说这个战略对不对，问题是这个战略好跟不好而已，你并购公司有什么成功不成功的，你十个人进来生产力是五个人，没有产生更多的效果，很多企划方面的问题，可能是整合也好，文化因素也好，但是基本上这个战略是毫无疑问的，是可以采用的。
外包行业不是软件是人件（People ware）
提问：您之前的工作都是在惠普从事管理工作，现在是在海辉从事经营方面的工作，就像您说的硬件和人件，从一个管理者，运营者的角度他们区别在哪？
第二个问题，作为海辉的董事长，您给企业设定的职业发展目标是什么？比如说您说您是个出问题的人，您现在给别人出的三个最重要的问题是什么？
第三个问题，并购这个事情，我记得在之前有期对话节目里面，卡莉女士执导了惠普和康柏的并购，您怎么评价那次并购是成功还是失败的？这次并购案对您有什么启发，或者对您之后的经历有什么影响？
孙振耀：三个很大的问题，今天谈所有的人件的管理，有一个非常重要的理念，你要怎么去创造跟管理这些人本身的价值。因为我们听很多人才发展，你都希望加入一家可以发展人才的企业，做外包服务对人的管理不只是人才，还有人员。因为人是外包行业的直接成本，人也是外包行业生产力的来源，也是你竞争力的来源，所以今天对人的管理上有个非常重要的思维，人怎么样创造更多的经济效益，因为它是直接成本，它不是间接的，不是我今天发明一个东西，这个东西去大量生产，然后这是直接成本，材料要直接赚钱，他是间接成本，每增加一个人，就增加一份成本，怎么让这些人发挥经济的效益，要求的因素就很多，环境也好，给他的激励也好，给他的技能训练也好，等等各方面。但是每一个员工在外包行业都要了解，我今天要领十块钱，怎么创造比十块钱更多的价值，因为他是非常直接的。你今天领了十块钱，你为公司创造了多少效益知不知道？大部分人不是很清楚，所以你每天总是想我怎么加薪，可是要问你为什么要加薪20%，你会说我能力怎么怎么样，做了什么贡献，可是没有人说得清楚你为公司带来多少效益？可是外包行业就不是这样，外包行业每个人要有清晰的感觉，我要是领十块薪水，我为公司创造多大的效益，我如果要求加薪20%，是不是可以从客户多收20%的钱来支持我这个要求。如果我要加薪20%，可是客户不愿意多付20%，对公司来讲利益谁承担，中间差异谁承担呢？就很多类似这样的问题。这是外包行业管理上非常不同的点，所以对于这种不同的方式要有一套不同的管理机制。
第二个对于传统的所谓的人才，通过你的创新，通过你的贡献，产生公司无形的价值，你是会计部门，你可能把会计程序理得更好，公司因为这样管理得更完善，它不是用金钱衡量的，但是它管理更完善是主观上判断的一种方式，那是另外一种方式，真正强调的是一种创新的能力，因为他的直接效益也不是很明显。所以在过去我经营的环境，是没有这么清晰的，说这个人是跟这个直接经济效益是有关系的，这个人跟间接的经济效益有关系的，过去没有这么清晰。但是现在我带领这个外包行业就非常清晰，所以我觉得我还有需要学习的，领导也好，管理也好，公司制度设计也好，人件管理是一个例子。用发展吸引人，留人
如果谈职业发展目标，讲怎么留人的问题。一般留人有三种方法：第一个用钱留人，用钱吸引人，当然每个人都不会拒绝领更高的薪 水，但是更高的薪水意味着要付出更高的代价。
第二个用事业留人，你加入我公司最能爬到哪一阶，有多大发展空间。
第三个用感情留人，我因为喜欢这个老板，我跟着一起加入。
一般用钱、用感情留人用得比较多。我对我的员工常常讲，希望海辉不是这三个里面的特定的哪一个，因为用钱、用感情、用事业都需要，但是我现在更强调的是第四个，你加入海辉你的能力可以被提升，这是我最希望的。在过去的这么多年的工作中，我最大成就感实际上是，看到一个不懂事毛头小伙子加入我这个部门，可是他有很好的素质，最后他做了很大的事情，承担了很多责任。到今天为止很多人还会和我见面，我从里面得到了很大成就感。当初我用他的时候他还是一个什么都不懂的孩子，他现在是一家企业的老总，或者一个重要部门的老总，我很享受这种成就感。我希望能在海辉创造这样一种环境，让员工加入海辉一段时间后，能力可以被提升，可以建立更健康的信念，有更多发展的潜力，或者有能力和信念做更多的工作，为自己带来更多的收入。这可能是在海辉，也可能在外面。所以，用发展人来吸引人和留人是我希望我能够在海辉建立的职业目标。我已经开始采取一系列的做法，这是我心中很想做的事情。
惠普和康柏的并购是大大的成功
至于，第三个，你说评估这个并购，我认为惠普和康柏的并购是成功的，而且是大大的成功，当然不谈并购这个艰苦的过程。但是从今天的结果来看，我认为它是成功的。因为很多事情是没有可比性的。什么样的并购能够成功呢？或者怎么样才能成功？用的是什么方法呢？我觉得没有一个行诸四海的标准，因为并购的对象、目的和人有很多不同。所以我认为最重要的是，不管并购任何公司，都应该清楚自身应该拥有什么样的能力和实力才能让这个并购的成功比率更高。公司要有更强的企业文化和更加清晰的信念。因为如果信念很清晰，任何并购对象都会受你影响，并会在比较长时间内成为你大家庭一分子；如果你的信念不清晰则很难影响你的并购对象，反而可能被其影响。一家公司如果没有共同的信念是有很大危机的。
第二个，这家公司组织结构要对。在并购的时候，应该根据行业的特点设计一个有特点的组织结构。并购对象进来以后才能够和这个结构很快地结合在一起。如果结构不清晰，结构里面没有反映某种原理，各自有不同的结构，两个合并在一起也是一个四分五裂的结构，不能操作的。这里面有很多的因素，但最终还是为了发展。做好你可以控制的事情，将来企业文化的建设才会有一个好的组织结构。配合所有的运行流程，将来并购的对象的条件就会好很多。
时机、人才和语言已成为今天中国外包企业的优势
提问：孙总您好，刚才您讲到选择海辉的原因，第一条软件外包行业比较有前途。我的问题是，说到软件这一块，可能不能不提印度这一块，你觉得印度它能发展成最大的软件国家它有哪些成功因素。第二个，你觉得中国还有机会，你觉得条件是哪些？
孙振耀：谈印度的软件外包总结有三个为什么在全球有这么大的影响，第一个是时机，第二个是人才，第三个是语言。时机，他做的时候大家没有人做，全世界做外包服务的国家其实从那时候开始的，时机。第二个就是人才，因为印度这个国家里面可能他的制度有很多你们觉得很难理解的地方，但唯一我们看得到的，是他对大学生人才的培养，他培养了很多非常优秀的人才，特别是工程人才。第三个，他们运气比较好，他们讲的是英文，第一个外包的主体对象就是英语系的国家，所以创造了印度今天这个局面。
那我们呢？我们有什么优势？他们三个优势也是我们今天可以跟他竞争的地方。第一个时机，今天很多企业，特别是全球的企业，看到中国市场的潜力，在中国市场一定要能够立足，来竞争，这个叫做国内市场国际化，你看今天吃麦当劳的汉堡包，是国内市场上的国际品牌，你喝的可乐，跟我们娃哈哈也是在竞争，也是国际品牌，电视机有索尼的，有长虹的，有创维的，很多国外公司进入中国要立足，通过外包服务选谁，肯定选中国公司，他会不会把在中国的业务外包给印度公司，不可能的，这是对我们天然的机会，第一个是时机，过去中国市场没有那么吸引力，现在不一样了，这是印度公司很难进得来。第二个人才，今天中国大学生人才比他还多，从大学生能力，相对他的效益跟他的各方面来讲，像我们大学生的工程能力是不会输给印度公司的。因为印度已经做了很长时间，所以他的人才供给慢慢产生问题，而我们今天有巨大的潜力。再谈谈语言，英文有一个很大的优点，让印度做了一个美国市场，英文最大的缺点做不了日本、韩国、中国大陆的市场。可是今天我们是多语言，我们虽然英文讲得不那么好，但是我们讲的语言比印度人多，所以我们可以做日本市场，印度公司没办法做，中国市场我们会竞争，美国市场我们也可以竞争。所以加在一起这是我们的机会，只是我们过去很多原因，因为过去是从制造先开始，制造是我们优势，印度没有这个优势。我们很专注制造。但是这段时间发现整个国家策略也在调整，从服务，从创新，我觉得这是一个正确的道路，制造我们有立足，我认为服务将来把全球市场加在一起，不是只有美国市场，我认为我们中国的服务企业是可以立足的，这是我自己的判断。当然还有很多自己努力的地方，不过起码有机会在，如果没有机会的话，再努力都没有用了。
提问：你在惠普呆了25年，现在很多职业人员可能在一家公司呆个三五年，七八年可能就要离开这家公司，长时间在一家公司会面临着自己的发展瓶颈，各方面的问题，他没法调整，他最后只能走。您在惠普25年，您是如何面临可能中间也想走，或者各种各样的限制，怎么在这里呆25年，并且获得持续的发展和自我满足呢？这一方面我想知道您自己的一个想法？
孙振耀：我有一个同学，在IBM呆了27年，比 我还久。其实三五年很难说什么时候是对的，今天待这个地方为什么觉得有意义，有很多原因造成的，每个人选择不一样。对我来说，第一个，我觉得我还有很多发展的机会，我看到很多机会，我可以再发展，我还没有看到瓶颈。第二，我每天的能力可以被加强，因为我看到很多可以被学习的对象，公司创造很多让我学习的方式，或者促进我学习的这种压力，我觉得每一天每一年自己在成长。当然第三个，我觉得你选择任何企业，最终会为他做很久的原因，因为你跟他的信念，价值观，你觉得有某种方面的关联性，他所做每件事情都会觉得很自然，不会很别扭，当然不会百分之百的完全同意，但是百分之七八十是同意，不觉得很别扭，在这么多变化里面，在这么多不同的机会里面，我想离开，但最终想想还是留下来，这就是所谓的吸引力让我留下来。但是推我离开的力量，我只能讲过去的环境可能太好，所以让我今年50多岁才出来经营企业，否则的话应该40多岁就要出来，因为50岁对我们这个年纪人来说有一个很大的问题，就是只有一次机会，如果30多岁出来有三次机会，40多岁出来有两次机会，60岁出来就没机会了，所以我现在要尽自己最大的努力把这个机会做好。
我对理想这个东西，因为这个环境太好了，所以把我的理想淹没掉了，任何有理想，如果它一个月跟你对话一次，你肯定把它放在一边，三个月对话一次，就要想一想，如果它每个礼拜跟你对话，你就要想一想是不是要思考一下变化环境。不要因为现在环境太好而把你的理想淹没掉，这是我总结我的经验跟教训。我鼓励大家在更年轻的时候，比我更年轻的时候去追求你们的理想，我鼓励大家，这样等有一天老的时候绝对不会有遗憾，谢谢大家！
主持人：非常感谢振耀，也感谢大家的参与，希望大家今后一如既往支持搜狐的博客训练营，谢谢！