【陈琳】：感谢沙画师的精彩表演。下面我们即将进入的精英对话就将围绕“破局·瓶颈·创新 制胜大家居时代——苹果模式对地板业发展启示”这一主题。让我们有请出本场对话主持人：搜狐家居全国新闻中心主编戴蓓女士、搜狐家居华东大区主编刘琳女士。对话嘉宾：圣象集团执行总裁郭辉先生、生活家地板董事长刘硕真先生、久盛地板董事长张恩玖先生、书香门第地板董事长卜立新先生、大庄地板董事长林海先生、北美枫情总经理周清华先生。
搜狐家居总编 戴蓓女士
【戴蓓】：我们今天的对话是围绕苹果模式对于中国地板企业家经营的启示来展开。先请刘琳小姐介绍一下今天下午要展开哪些对话。
【刘琳】：各位来宾，大家好！我是刘琳，本场论坛将由戴蓓和我共同主持。今天我们讨论的话题是苹果模式，在座的都是地板界的人士，大家可能会有些奇怪，地板业和苹果公司所处的电子行业完全是风马牛不相及，为什么要讨论苹果模式？实际上，这两个看似风马牛不相及的行业在某一点上有着高度的相似性，这就是两个行业同样处于市场成熟期，具有相同的市场特征：供过于求，同质化严重，竞争激烈。对于地板企业，我们都在思考如何开拓思路、寻求突破，打造自己的蓝海战略。俗话说，他山之石，可以攻玉，我们不妨将目光转向掀起革命的苹果I系列产品和乔布斯创造的苹果模式，从中探寻地板企业二次革命的灵感。请看大屏幕：
【戴蓓】：从2003年到2010年，苹果通过七年的努力，从市值不到60亿的公司做到2900亿。它所发生的很多变革，有很多东西值得中国企业学习的。今天请到了中国地板行业品牌公司的老总，请他们谈一谈，作为一个消费者，为什么要使用苹果，苹果的模式对未来的企业有什么样的启发？郭总是苹果的使用者，能不能请您先来给大家分享一下。
圣象集团执行总裁郭辉先生
【郭辉】：苹果热这种模式的探讨，不仅地板行业，现在在全球都是非常热的一个话题。苹果为什么给我们带来这么大的影响，引起各行各业的共议，我感到有三点引起我们思考的。
第一个在产品上要做加法和减法。加法就是整合庞大的系统资源，从硬件、软件整合得非常好，所以这是加大了整个资源的整合，加大了后台的力量，这对我们是很大的启发。第二要做减法，从手机来看，从iPhone3就打败了其他品牌的手机。产品怎么样从消费者的角度简单化，从产品上一定要做减法。第二个体会是体验销售。我们也有一些厂家，也在谈体验式专卖店怎么样和客户互动，但是和苹果的体验店相比，的确我们只是做了一个皮毛，甚至皮毛都不到。怎么样真正和消费者互动起来，苹果做得非常好，这是值得我们思考的。
再有一点值得我们深思的就是苹果整合力量，刚才说的做加法的问题，从我们地板来说，虽然看起来简单，实际上也需要资源整合，因为我们面临着更加复杂的市场环境，面临着更加严酷的环保呼声的压力以及对越来越难取得全球资源，怎么样整合，这是苹果模式给我们的启发。
【戴蓓】：我想每个人对于苹果的模式有不同的解读，刚才郭总讲了加法、减法，有体验式营销、产品创新等等，生活家的刘硕真董事长，您认为苹果成功在哪里？
生活家地板董事长 刘硕真先生
【刘硕真】：苹果代表了改变和颠覆。改变和颠覆指的是苹果企业的精神，我刚才很赞成木码设计张先生说的，创新有源头的，创新没有老的东西去比较的话，谈不上创新。尤其是地板行业来说，我们是一个传统行业，台阶也不是特别高，怎么样回到原点发现自己企业内部的，无论是盈利模式、经销商的管理办法、产品的创新等等，哪些应该是加法，老百姓要的是什么？IPAD也好，IPHONE也好，其实也没有太大的功能上的改变，怎么样发现老百姓的需要，做出我们自己独特性、个性化的产品。像圣象大家公认代表强化地板，郭辉就是乔布斯，苹果不仅是一个水果，每个企业应该有一个标识，人家说仿古地板会想到巴罗克生活家，每个人应该有自己的标记，因为苹果是不可复制的，你很难需要它，因为它整个产品的规划，只看到表象，它的后平台里面有很多针对人性的需求，怎么样做更多的颠覆和整合，这个是我们传统行业不容易做到的，但是我们可以有这样的精神去尝试。最重要的，我认为据说唐朝13年9月，玄奘带着瘦马去取经，原本要选骡子的，骡子不肯，马说我去吧，马这一去，经过十多年回来，不一样了，见过世面了，回过头来跟骡子一聊，骡子天天在那里磨麦，道理知难行易和知易行难，骡子代表了安定、安稳，马是冒险的，所以说不一样的价值观就会决定企业不一样的理念，如果CEO想改变，这个公司就会改变，如果你不想改变，天天要求下面的人去改变，你这个企业就是骡子，永远改变不了。改变必须要有题目的，就是选择，选择是有风险的，学乔布斯首先要学会怎么去面对风险。乔布斯1987到2003年他没有成功，乔布斯还被董事会赶出去过，我们看到的是光辉的乔布斯，我们应该看到背后的乔布斯，这是我的观点，要学到更多内在的东西。
搜狐家居华东大区主编 刘琳女士
【刘琳】：刚才刘董事长非常的幽默，跟我们讲了很有趣的故事。刘董讲了一个是领袖，这是上升至精神领袖的问题；一个是领导者的问题，领导者主要是制定方针政策，带领企业不断向前发展的。刚才看了苹果的视频，感觉乔布斯和他的苹果模式，也给我带来两点启示：一个是身体是革命的本钱，乔布斯不久前就因身体原因影响了苹果整个市值，还有它的股市的波动是非常大的。在激烈的市场竞争中运营一家公司并不容易，友情提示各位企业老板在忙于工作的同时兼顾锻炼与休息，注意好身体。给我的另外一个启示，（1）作为消费者大家可能都有同感，刺激我们购买苹果产品的并不是苹果公司精心制作的广告宣传片，而是新闻媒体大量关于苹果的新闻报道；从这一点来讲，软性新闻的价值在地板行业被低估。广告向消费者宣传的是品牌，软性新闻宣传的是品牌的价值，两者的结合才能发挥最好的宣传效果。
周总也是苹果迷，请您谈一下苹果的模式给他带来什么样的快乐。
北美枫情总经理 周清华先生
【周清华】：其实我觉得苹果的模式，我想借用这样一句话，幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭各有各的不幸。成功的企业总结它的路数都是一样的，有好的战略，有好的执行力，失败的原因各不一样的。苹果的模式真正来说非常复杂，第一有创新，就是企业发展的灵魂。第二有美国的文化，华尔街就是华尔街，不可能在伦敦造出一个华尔街，这个代表美国精神的一部分。第三如果乔布斯不敢创新，是否有今天的苹果。这给乔布斯充分的发挥空间，这都是不可复制的东西，他成功有基本点，敢于创新，不拘泥于原有的模式，还有本身创新就是美国模式，以及一些特殊的原因是不可复制的。比如说美国对知识产权的保护，苹果敢花这样的时间、精力去做研发，它的知识产权得到保护，国内的很多东西也做得很不错的，你研发投入没有一个合理的回报期，制度设计不鼓励企业做长线投入，做研发，就很难实现真正的创新。如果没有制度的支持和保护，也不会有苹果。但是有一条，一个成功的企业，固然没有特别明显的短项，但是往往有一条一定是它真正的长项，苹果肯定的一条就是敢于创新，是一条很重要的成功因素，这是它的核心。
【戴蓓】：刚才听了周总的演讲，讲得还是比较专业的，我还是想回到刚才刘总说的关于马和骡子的故事，如果出去的马更多了，骡子也不是不能成为乔布斯的。第二个，也决定了马跟谁的问题，如果它跟的是唐玄奘它也能成为乔布斯，如果换了一个薛永兴之类的，也是和悬的。我想请林总跟我们分享，做中国人的竹地板，更多的是卖往国外，他也许有一些心得思考。
大庄地板董事长 林海先生
【林海】：今天这个论坛创新是主题，我接到这个会议的邀请函之后，我觉得我们跟乔布斯怎么扯得上，后来我细细看了材料之后，有很多启发。我们公司创新的东西是很多的，而且投入也很大，很创新，可能从我小时候就开始了，我7、8岁的时候，我爸爸给我买了一个皮球，我会想为什么会跳，我把它剪开一看，里面什么都没有。我很会动脑筋，这种基因带领着我们企业做到现在。
现在我越来越发现营销非常重要，乔布斯创新的理念是把东西高价卖出去。我们整个行业正处在这样一个战略转型过程中，这种新的技术变革给我们企业带来很多新的环境，包括我们要继续发展、生存的要求，所以要更多的创新，有产品创新、营销模式创新、管理创新等等。我们有很多的投入，很多的想法，而且把这些想法变成现实。我们把竹子用在宝马公司的车子上，这是全世界首次的。把竹子用在风能发电机的卷叶上是首创，我们把竹子经过科技的投入之后，可以用在户外二十年，这些都是非常创新的产品。怎么样提高竹子的利用率，这些都是创新。创新如果没有营销、宣传都是白搭。我有一次到下乡去，有一个朋友家里正在装修，他告诉我这是圣象的地板，圣象已经是强化地板的代名词，我们能不能用三十年的时间也能做到这样子，这是大庄的产品，不是竹子。能够把美国的文化搬到中国卖得很红火的也就是刘总，巴罗克乡村地板，在十年前，谁家的地板坑坑洼洼的没有人要，但是他把美国文化跟中国的地板结合起来，这也是创新，能够把好的模式，产品创新好，销售好。我也在学你们，竹子在中国是一个有非常悠久文化的产品，竹林、竹文化都很喜欢，一旦变成商品的时候，要给消费者创造价值，怎么样表达出来，我们要向圣象学习，一定要以比较独特的方法把竹子的价值提升出来。
中国传统的文化里面，我们的紫檀木、花梨木都是故宫里面用得最多，怎么样把竹子让高层的领导使用，我找谁？我就找王石，让王石的总部、家里使用，这也是我的创新。我每次开会见了很多朋友，有很多的启发，有启发就有灵感，有灵感就有进步。最后总结一句“把一个平凡的事情做得不平凡，你就会成功”。
【戴蓓】：在这么多年跟您接触中，还是第一次听到您讲关于自己产品的营销，虽然你谦虚的说不会做推广，其实你很会做推广，先夸了旁边的两位，再来夸自己的产品。书香门地几年前在北方的知名度不是特别高，经过短短的几年在全国有了比较大的知名度，您是怎么样看待苹果模式的？
书香门第董事长 卜立新先生
【卜立新】：苹果的模式给我启发最大的还是它的创新。三大创新里面，对我影响最大的就是它的商业模式创新。我在EMBA里面有一个案例，特别是分析苹果的商业模式，实际上苹果的商业模式背后有一个伟大的商业愿景，实际上我们看到的它的商业模式不一定是它真正的愿景。
谈到苹果对我们地板行业的启发，我觉得有几点，第一点是商业模式的深度。能看得见的商业模式就不是商业模式，对我们地板行业要更深刻的研究属于我们书香门地独有的商业模式，希望不走寻常路。客观来讲，地板行业基本上走的是“圣象”模式的道路，都在做规模。我再次呼吁，因为圣象有它的特色，它是我们行业的老大哥，包括它的历史积淀，但并不适合所有的地板企业，所以我在此呼吁地板企业，我们除了重规模的同时，还要重结构，当然全产业链的观念是值得学习，也值得我们去深思的，但还有一个就是价值链的观念，当然我们长期在这个行业里面，已经习惯了这个模式，但实际上还有一种观点，也是苹果对我们的启示，就是“站在月球上看地球”。第三点，苹果的模式跟地板行业结合起来，也印证了一个道，体验经济，美学经济，美学就是生产力，我相信未来家居行业是美学家居时代，美学家居也好，体验家居也好，是异曲同工的。希望地板行业能够百花齐放，百家争鸣，根据自己的企业特点制定出一条适合自己的发展道路，永续经营的道路。今天我们王满会长讲了一个最现实的问题，就是企业的永续经营的问题，书香门地也在思考这个问题，我们企业的愿景是做一个伟大的企业，我们对伟大的解释就是百年企业，年销售不低于100亿。希望这样一个研讨会，在苹果身上学到东西，未来能走出国门，真正把我们的专卖店开到美国、欧洲，开到全世界，实现从地板大国到地板强国，从中国制造到中国创造，我们的使命责无旁贷。
【刘琳】：刚卜董事长对创新做了非常透彻的诠释，跳出传统市场空间和传统的竞争行为转而进行的一种价值创新，摆脱同质化与价格战困境, 从而超越竞争，这就是乔布斯和苹果模式的核心内涵。接下来有请久盛的张总，您觉得乔布斯和他的苹果模式给我们带来什么样的启示？
久盛地板董事长 张恩玖先生
【张恩玖】：非常感谢广大的网友对我们地板行业的关心、关爱、支持和厚爱，也感谢搜狐家居网创造这样一个平台，能够让我们行业有一个交流的机会，能够跟广大的消费者能够有沟通的平台。
我是久盛地板的张恩玖，希望能够向大家学习，向各位地板行业的同行，向在座的企业精英学习。
谈乔布斯也好，或者谈苹果也好，我谈得不是很清楚，因为我是一个老板，我做了27年的老板，进入地板行业整整十周年，今年的9月份是我们十周年大庆。刚才看了短片，这两天也思考了这个问题，为什么苹果的产品受大众的厚爱，能够购买它的产品，追随它，这里面有一个很大的因素，我觉得最大的还是一个创新点。它的产品也好，营销也好、市场也好都有创新。我只能根据这几年来自己的实践来谈一点创新。
做地板那么多年，我也很注重创新，特别是从企业的管理创新，也是很注重的。从管理的团队上面，要走出传统的管理模式，真正的现代化、科学的管理企业，这两年大量的招收了行业的精英，到现在为止已经打下了良好的基础。从我们的产品来说，也很注重创新，这两年特别是在开发北美材种上面，大量的采购美国木材，去年成为了美国单一材种的最大采购商，也受美国农业部的邀请参加了中美木材交流会，在这个交流会上我发表了演讲，受到了同行的欢迎。我们大量使用美国FSC认证的木材，创造了美式原味的系列，使得产品上面有创新点，创造了高端的产品，实现我们的销售。
在研发方面我们引进了博士、硕士，成立了院士专家工作站，去年我们也参与了“863”计划，今年也接受了“十二五”规划的国家科技部的重大项目，不断在研发我们的技术和产品，创造了很多的专利。
特别是在营销模式上面，从苹果体验式的销售模式，对我们地板企业触动很大，我们投资了1000多万占地3000多平方的大型品牌体验馆，影响力也很大。上个礼拜天，17辆车进入体验式的工厂，一个下午的时候，签了370单，让消费者能够亲临现场，看到企业的形象，看到生产流程和工艺，这种体验式的营销模式，也是很好的方式。
我们地板这样一个传统行业，需要不断的创新，通过管理产品，通过我们的营销、团队创新来实现地板行业再次辉煌。
谢谢大家。
【刘硕真】：刚才提到创新，创新是了解需要和满足需要的过程，创新是最不能看到的，要费最大心力的。乔布斯说“就是要不断改变生活”。商业模式有一个很重要的黄金定律，就是需要对称，我们目前做的事情跟市场要对称，白话说就是对消费者的胃口，对市场的胃口。我看过一个故事，对我的启示很深。人如果不好玩，乏味怎么能谈创新呢。有一个男人走在路上抓到一个青蛙，就把它揣在口袋里，青蛙对他说，你亲我一下，我就会变成很漂亮的公主，从此我们过着很幸福的生活，那只青蛙又跟他说，真的，你亲我一下，我会给你城堡，他看看青蛙又放在口袋里，青蛙又跟他说，求求你了，你亲了我，你的生活就会不一样。他就对它说，我是一个工程师，我很忙，我特别不喜欢一个女人在我耳朵边上唠叨，可是我一个工程师，我很喜欢有一个会说话的青蛙，这样的话，我的生活就会跟别人不一样了。所以别人的需要一定要跟我们创造的需要相吻合。商业的模式有很多点去结合的，在发现的过程里面，怎么样去对称，创新是要实现这个目的，这是很重要的。
【戴蓓】：我们发现乔布斯的产品颠覆了很多原来的产品，它走在我们需求的前面，给了我们从来没有见过的产品。包括我们的地板行业，更多的是从现在的需求或者是市场出发，再去满足消费者的需求，去创造产品。我们产品的研发，包括创新，究竟应该是什么样的速度？到底是应该超越现在的需求，引领现在的市场需求，还是追随市场的需求。我们还是从郭总开始吧。
【郭辉】：这是一个思想上永远难解的题，创新是引领市场还是追随市场，这各有各的道理。应该说到了今天整个市场的变化非常快，特别是这几年所谓的新生代，80、90后逐步逐步变成消费的主体，怎么样面对新的消费群体的需求，来满足他们个性化的需求，的确是需要我们面对的。但这是不够的，中国地板行业特别不要跟乔布斯比了，上个月我们去了美国，参观了我们美国合作伙伴的研发中心，我受了很大的触动。这个研发中心已经差不多有七八十年的历史了，一直在做研究。色彩中心的研究光度和深度是远远超出我们想象的，我们对色彩的研究到底有多深，所以我非常赞成刘总的观点，一定要把这种需求跟企业所能提供的需求对称起来，要成比例，按照现有的需求，企业要做现有的事情。
另外一个，现在我们需要做的事情，理念上要突破。现在很多的企业，包括圣象在内，建了一个研发大楼，买了套设备，这只是一个很表象的东西，我们缺乏的是理念和文化，包括乔布斯所领导的苹果，实际上文化和理念占据了非常大的比重，文化在影响着我们的需求。我们能不能创造一些文化、理念来引导我们的消费者，这是我们最欠缺的。要想真正做到创新，我们的家居业还任重而道远。
【戴蓓】：其实您选择的是引领。我们请林总也谈一下，关于产品的创新应该是同步于我们的需求，还是更多的引领？
【林海】：我发现乔布斯一个很大的问题，尤其我们行业战略转型，以前三十年我们学会了制造产品，还有卖产品，没有学会创造产品，这是三十年我们走偏的道路。以前我们所讲的销售，把产品卖出去，宜家把没有满足的市场填满了，乔布斯可不是这样子的。乔布斯要让消费者非常喜欢我的产品，而不是他需要什么，我去满足他，我的产品要让消费者非常喜欢，看到我的东西就会喜欢，而并不是你需要什么东西，我来给你满足，不是这样的。我就在想，我们做出来的产品，消费者看上去很喜欢，这是对乔布斯新的理念的诠释，叫客户价值的满足。
【戴蓓】：两位老总都是同意要引领，而不是要满足现在的需求。在座的嘉宾有没有反对这个观点的，认为太快了，可能也会有很多风险的？周总有不同观点吗？
【周清华】：企业的精髓一个是创造需求，一个是承担风险。其实创造需求包括创造产品、创造商业模式，必然有风险，其实两个是相辅相成的。你的消费者的需求是什么，你能够预见到，创造一个新的产品，让他来接受，这是引领市场。但是创造的商业模式也好，产品也好，服务也好，要和消费者的需求基本同步的，你不要引领太多，引领太多的话，就会接受不了。其实创造需求，开发消费者还没有自己感知到的，企业能够预见到的消费者需求。
【戴蓓】：需要快，但不能太快。
【刘琳】：张总您同意哪个观点？是生产出能够引领消费者的产品还是生产出能满足消费者需求的产品？
【张恩玖】：我认为乔布斯是个偶像，他的行业跟我们的行业不一样，手机行业、电脑行业跟我们家居装饰建材行业是两回事情。我们应该创新引领这个行业比较合适。
【刘琳】：书香门地也是比较有个性化的企业，卜总肯定是赞成生产出引领市场的产品吧？
【卜立新】：世界上的东西没有绝对的，都是相对的。前几年大家一直推崇“蓝海战略”，后来郎咸平出了一本书《蓝海大溃败》，所以我觉得在不同的国度，不同的企业，不同的阶段有不同的说法和做法。蓝海战略当中一个导师是这样讲的，关于创新的速度，有几步，如果创新速度针对中国民营企业，如果一个企业创新要快两步，就要练十步，如果快一步那就是有勇无谋成不了大事，快半步就是谋士，所以得出一个“半步法则”，我个人觉得这个观点还有些道理，应该领先，领先半步。但是拿一个大道理来讲，实际领先应该是要做的，只是在这个过程中，我们做到一个平衡，这个观点也正好印证了中国和美国的不同，因为美国是一个基督教的国家，美国的历史只有几百年，中国有五千年的文明，如果我们照搬美国，不知道会怎么样，中国是一个儒家和道家影响的国家，所以我们有我们的特点。
【林海】：乔布斯这句话我感觉最深的是传统的营销总是看出没有被满足的需求，然后通过产品去满足他。让消费者跟着自己走，这就很难了。我一直在学这个东西，欧洲的工业精神是什么？把产品做到极致，就好比瑞士军刀，全世界最高的标准，没有人替代它，这就是欧洲的工业精神。美国不是这样子的，美国用一种模式复制一万次，一本万利，就是美国的商业模式。乔布斯就是让消费者跟着自己走，我认为乔布斯的精髓，几个产品拼起来让消费者跟着自己走，这是最厉害的。
【戴蓓】：还有一个话题做一下交流，家居行业很多从原来的家庭作坊式的企业而来的，民营企业占到了89%，这样一种状况必然在未来永续发展过程中，会出现很多的问题，比如说企业家跟品牌之间定位的问题，乔布斯的事件也是给我们启发，因为乔布斯的身体出现了很多状况，原来大家一讲到苹果就会想到乔布斯，想到乔布斯就想到苹果，在座的各位，在企业未来发展过程中，应该扮演什么样的角色，是否同意像乔布斯的模式，这样的模式对于企业未来发展是好事还是坏事？刘董怎么看？
【刘硕真】：我可以坦白说，我不相信苹果能够成为几百年的企业，我绝对不相信，为什么呢？往前看几千年，真正的改朝换代，皇帝连着连任干得好的是谁？什么意思呢？改朝换代的第一代往往是最能够带领群众做事情的，就像毛主席、唐朝的李世民、朱元璋。一个国家也好，一个朝代跟一个企业存在两种不一样的人，一种是领袖，一种是领导。乔布斯就是领袖，他能够看到生活里面产生的变化而捕捉未来，他能够坚持到底不怕失败，充满激情，能够领导团队往那个方向去做，他能够说服董事会，让董事会认可他，他当年也曾被董事会踢出去过，你研究了很好的东西，但是不能商业化。所以领袖和领导绝对不一样，领导能够把企业创业者的精神怎么样落地、务实的经营生存下去。所以我的观点是每个企业都有创始人，每一代传承过程当中都有不同的基因和性格，乔布斯就是代表整个苹果的精神，之后他是谁？我不知道，但是我可以肯定的说，他不可能比乔布斯精采。苹果永远是乔布斯的，这是我回答你的观点。领导和领袖永远不可能一样的。所以我说林海先生是领袖，一直在研发他的产品，做竹子的人，江西大把做竹子的人，他们考虑怎么样卖，人家卖100，他卖90，而林海在研究竹子怎么样做成风力扇片，他真的用心想到去做事情，只不过他遇到的挑战，钻研的事情能不能有人买单。如果说国外不是金融风暴，他现在已经发了。需要对称是多元化的，不是单一的思维，不是一个名称，所以很多的背景要去思考的问题，我们要考虑经营经营，天下唯一不变的就是变化，经营永远跟着时代变化的。我是一个领袖，我不是一个好领导，自己做的一些东西都是人生一路走来的，不断的看到一些新鲜的事物，有一天把它们加在一起就变成自己的东西。当一个领袖首先要好奇，他会觉得好玩，他会觉得专注，才能想出一些东西来，但是领袖未必是好领导。我们公司的林德英先生是一个好领导，企业这两个人都不可或缺。
【刘琳】：接下来请张总谈一下，您是怎么定位您跟您企业之间的关系的？
【张恩玖】：谈的是企业和企业家之间的关系。乔布斯是一个CEO，他是一个职业经理人，是一个大股东。在企业里面不一定是这个老板做领袖，也可以职业经理人、CEO能够当领袖。我作为老板，我的责任就是要很好的搭建好久盛这个平台，让有才能的精英很好的在这个平台上发挥好、创造好价值，这是我需要做的，能够把产品带给我们的消费者。
这几年来我们也是承担着这么一个责任，作为来自中国木地板之都南浔的龙头企业之一，感觉到责任重大。因为南浔是全国产业集群最集中的一个地方，被中国林产工业协会授予中国木地板之都的牌子。如果这个地方没有几家龙头企业跳出来的话，也许会成为一个品牌洼地，在这个时候产品做得再好，可能也上不了主流市场，这几年我们也在努力，搭建好这么一个平台，吸引更多优秀的职业经理人在我们的平台上，展示自己的才华，成为行业的领袖。谢谢。
【戴蓓】：张总说职业经理人也能够成为领袖，所以把这个问题抛给郭总，圣象是我们行业的老大，您也是我们最大的企业的最高职业经理人，您对于这个问题是怎么思考的？
【郭辉】：的确每个企业的梦想都是做一个百年老店，但是做好这个梦不容易。企业靠什么维持？靠一个人或者几个人是很难的，这里面最重要的是企业文化，让文化的传承。当然这个文化的初期是跟企业家个人的个性是相关的，怎么样完善这个文化是需要几代人完成的。当然不能说家族企业不能成为百年老店，很重要一点就是传承。圣象以职业经理人为主的模式，这样一个模式更重要的是靠机制来管理。一个企业想走得更远，主要是靠机制，靠一个企业的文化来支撑的。
【刘琳】：久盛也好，圣象也好，推崇的都是人才战略。三个臭皮匠定个诸葛亮，再好的想法，如果没有人去实施的话，也不能诞生出来。现在我们的观点已经出来了，企业家应该作为企业的领袖，要推出的我们人才战略，是要打造领袖模式还是人才模式？
【林海】：很有感触，回顾我们这个行业的企业第一代老板在干，第二代能人在干，第三代团队在干，第四代最后的制度在干，体制在干。现在我们停留在团队在干的阶段，还有一些能人在干，这个企业离开这个人就不行了。我想简单一点，领袖是创造企业文化精神方面的人士，我看了宜家，它的文化就是让人们买我们便宜的产品。老板是看不清的事情由他拍案，总经理、职业经理人，看得清的事情由他拍案。
【卜立新】：这个问题可以用一个图来表示一下。尤其民营企业在创造的时候，是一个点，紧接着又增加了一个点，两个点、很多个点，点的核心是老板。它做到一定阶段的时候，老板这个核心点绕到四周的点，这是一个改变，到一定程度的时候，在所有的点中老板出去了。所以企业家要从所有的点中穿越出去，敢于穿越这条银河线。至于品牌和职业经理人之间，这跟你个人的意愿有关，我还年轻，所以我还愿意干，所以我是董事长兼总经理，作为一个中国的企业来讲，一定要试着穿越一次，真正在圈子之外，回看我这个企业，看看其他的职业经理人把这个企业玩到什么程度。还是一点吧，我们企业家要敢于穿越这条银河线，这是我的观点。
【周清华】：企业家和领袖是天生的，职业经理人和好的领导人是培养出来的。如果你不是领袖或者是老板，市场经济不能把你变成老板和领袖，职业经理人是可以培养的，有一定的天分，很好的教育和适合的环境就可以了，所以领袖和企业家是天生的，好的领导是可以培养的。至于说哪个好？我没有觉得哪个好哪个不好。职业经理人管理的企业也很好，没有哪个好哪个不好。
【刘琳】：非常感谢大家精采观点的分享。今天我们的主题是创新的话题，我想用乔布斯的一句名言结束今天的论坛，“并不是每个人都需要种植自己的粮食，也不是每个人都需要做自己穿的衣服，我们说着别人发明的语言，使用别人发明的数学…我们一直在使用别人的成果。使用人类的已有经验和知识来进行创新是一件很了不起的事情。”创新其实并不一定像大家想的那么难，创造力其实就是将事情连接到一起。谢谢大家！
【戴蓓】：让我们一起做自己的“苹果”，谢谢各位。
【陈琳】：非常感谢各位嘉宾的发言，中国林产工业协会秘书长吕斌先生赶到了现场。接下来进入颁奖环节，但是在颁奖之前，再来欣赏一次沙画。
