张钰
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性本身是欢愉的，双方自愿，无可非议，张钰(blog)想控诉的是做完事情不讲信用的恶劣行径。一场交易，你出身体，我给角色。交易前，口头通过，不签字不盖章；交易中，演员处于被动一方，要先付出。如果导演单方面撕票，只能对骂，告不了他。
这不公平，但是“自愿”。所以张钰所做的是向我们展现一道圈中景观。我们请到几位圈内人，大家谈观点，顺便爆点料。本报记者 林冲
女演员张钰决定要团结娱乐圈所有被压迫的妇女“姐姐妹妹站起来”，与圈中的性交易、性贿赂等丑恶现象做殊死斗争。
两年前，张钰爆出黄健中“性丑闻”，随后张纪中(blog)、黄健中、于敏在媒体上有所评论，张钰不满，提出上告。今年9月，法院判决张钰败诉。11月14日，张钰称要拿出证据揭露影视圈黑幕。果然，她拿出来了，而且还是眼下最流行的网络载体——视频。在11月18日凌晨，她提供了手中性爱录像带中的一部，点名男主角为西影厂导演金浩。
她说，这个时候质疑她作秀，怀疑录像带子虚乌有的人可以闭嘴了。如果不打马赛克，所有网友都将看得通通透透，即便如此，我们还是看到了男主角的白屁股。
娱乐圈的性交易是否真如张钰所说成为普遍现象？性交易的源头是什么？女演员是否必须通过性贿赂的方式才能获得上位的机会？这期《南都周刊·红色风暴》特别邀请了张钰、肖琼(blog)、李冰冰(blog)、阿朵(blog)、何东(blog)、叶京做客我们的节目，他们都做好了充分的心理准备，对这个话题不设防备，主持人与嘉宾进行了一次赤裸裸的对话，他们将从各自的立场和角度探讨这个近期最热的话题。
(注：嘉宾的发言由记者分别采访整理而成，嘉宾发言不代表本报立场。主持人等同于记者。)
嘉宾介绍
张钰：女演员，状告黄健中等导演与其进行“性交易”。
肖琼：女演员，状告电视剧《画家村》导演杨义巢(blog)对其提出“性交易”要求。
李冰冰：国内一线女演员，日前在接受媒体采访时表示自己是“演艺圈的莲花”。
阿朵：歌手，日前被爆与音乐人高晓松秘密结婚，并且陷入经济危机。
叶京：《与青春有关的日子》导演，声称不是圈中人，并且敢于揭发丑恶现象。
何东：资深娱记，言辞犀利火爆。
“丑闻大讨论”之女半场
阿朵：近墨者黑
李冰冰：不能理解
肖琼：支持张钰
(高晓松于我是)一日为师，终生为师。
一个男人有才华，很容易被欣赏，一个女孩子心地善良，长得漂亮也会引起好感。
我倒觉得娱乐圈比其他圈子更纯洁。——阿朵
被逼的吧，太想红了。
我看不到名利，完全看不到。我的眼睛很干净。
我一步步，走得高傲，走得踏实。 ——李冰冰
从黄健中到副导演到那些小虾小兵，都有对我提出过性要求。 ——张钰
姐姐妹妹站起来 各有各的话要说
张钰：以后说比定连杀人的事都会有的
肖琼：我何不拉个更有名的，比如张艺谋
主持人：现在有请两位嘉宾上场，一位是张钰，一位是肖琼。张钰，你做出这么大的动作是想达到什么目的呢？
张钰(以下简称“张”)：证实我没有说谎！娱乐圈是存在潜规则，然后就是为我受到的伤害讨个说法。
主持人：你眼中的娱乐圈就是……
张(打断)：不是我眼中啊，是我希望大家都能看到，现实就是这样。
主持人：那你的意思是那些成名成腕的女演员都是通过这种方式吗？
张：那你说，我的智慧比谁差吗？我的才华比谁差吗？我太有才华了。我长得比谁丑吗？我开始也想着一步一步走的，怎么天下没有掉下香喷喷的馅饼给我吃。
主持人：除了你自己经历了这些事，身边还有其他人也是这样吗？举个例子。
张：太多了，我不想举了，这还用说吗。
主持人：那有没有例外的，有真的靠实力出名的吗？
张：我还真的想碰到这样的好事，可惜从来没有碰到过。
主持人：这种现象的原因是什么？
张：恶性循环。(源头呢？)机会这么少，那些人就瞧着这里面有利可图，可以白玩(女演员)，这里面还有钱、权交易。
主持人：这种事对你的生活产生了什么影响？
张：其实也没有太多影响，但是心态上发生了变化，人心莫测。
主持人：你还算是有准备的吧，想到去拍录像带，有人会觉得你是炒作。
张：如果我不这样做，大家肯定觉得我说瞎话，只能说我有保护意识。从黄健中到副导演到那些小虾小兵，都有对我提出过性要求。
主持人：有人说你是投怀送抱，是个男人都会有正常的性的反映。
张：我从来没有主动提出过性要求，我有毛病吧，我没有这么犯贱吧。都是他们主动，有的暗示说很喜欢我，今晚就交给我吧。有的甚至直接说，我看到你就只想跟你上床，不想给你角色演。这些人都是跟黄健中学的，说喝酒了，记不清楚了，如出一辙。
主持人：从第一次状告黄健中到现在差不多三年了，这三年里干了些什么。
张：还是请看我写的书吧，我现在不说。我的那些录像带，等我跟别人谈合作成了后，也会公布出来。
主持人：有没有考虑到后果，可能没法继续在圈子里混了。
张：我可做的事太多了，我可以去做生意啊。我拥有了智慧，什么事干不成？
主持人：你在这个圈子就没有遇到真心对你的吗？
张：如果真有真心的，我也不会过了三年炼狱般的生活了。(很苦吗？看你最近穿的衣服还不错。)苦不苦，大家看得到。我好歹也是个公众人物，要注意下形象，本来那些人就在骂我，如果我穿得很破烂，他们更要骂我还做什么演员了。
主持人：你这样孤注一掷，实在是……(无语了)
张(接过话)：这些人在这三年里看到黄老爷子这么大的丑闻都没事，就更加嚣张了，我看情况会越来越恶劣，我出来说话的时候，他们就利用幕后各种力量使劲，以后说不定连杀人的事都会有的……
主持人(稍微平复心情，转向肖琼)：最近忙什么呢？
肖琼(以下简称“肖”)：我正在准备我要打的官司，已经找好律师，马上就要开庭了。
主持人：我听一位前段时间我们采访过的诗人说，你的家庭很有钱，所以用钱想买到机会，是这样吗？
肖：我来北京是想通过自己的实力证明自己，跟我家庭一点关系都没有。
主持人：刚才张钰说，性交易在圈中是普遍现象，你也这样认为吗？
肖：现在的官司正在进行中，我不想说太多。
主持人：你所经历的事情对你有什么影响吗，有人说你在博出位，想出名。
肖：如果我想炒作，我干吗拉杨义巢，我何不拉更有名的，比如张艺谋什么的。我只是用事实来证明这个现象。
主持人：对你的官司有信心吗，是否掌握了一些很有利的证据？
肖：很有信心，我当然掌握了一些证据，否则我也不会去打这个官司。
主持人：你怎么看张钰的事情，你是一个什么样的态度。
肖：表示支持。
主持人：相对于张钰的激动，肖琼就非常谨慎，言辞也很节制，在遭遇类似的性丑闻时，两个不知名的女演员显示出截然不同的风格，这也许能够引发我们的思考。虽然肖琼为了保证官司的成功率，没有透露更多的心迹，但是她至少说了一句：我支持张钰。在张钰看来，她说要团结圈中一切受压迫的妇女同胞起来反抗，收获到了一个同盟。
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李冰冰
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李冰冰(blog)：我不觉得女演员的奋斗真有这么难
阿朵(blog)：是不是所有的妓女就应该成功？
主持人：张钰(blog)和肖琼(blog)都是演员群体里最不起眼，也最底层的代表，接下来我们将有请已经成名，并且获得了普通大众认可的两位女艺人上场，成名后的她们又是怎么看待所谓的性交易潜规则呢，有请李冰冰、阿朵——李冰冰出道都已经十年了，现在已经成为深受欢迎的国内一线女演员，刚才张钰说绝大多数女演员都是通过不正当的方式上位的，你怎么看？
李冰冰(以下简称“李”)：我听说了，反正我没有做过，也不知道怎么回事，不能理解。但我想说的是，最终永恒的还是自己的实力和作品，其他的名与利都是虚的，一下子就会没有了。别说是演员，就算是做房地产的，最终还是要靠盖的房子来证明自己。
主持人：你觉得张钰之所以这样做的心态是什么？
李：被逼的吧，太想红了，太想出名了。
主持人：你眼中的娱乐圈是怎样的？
李：这是一个名利场，但是单说娱乐圈也不公平，其实每个场都是名利场，都有自己的游戏规则。(你有自己的游戏规则吗？)我没有规则，我只做自己的。
主持人：都说在娱乐圈的人，面临的诱惑非常大，是这样的吧？
李：也许我说这句话，大家都不相信，但是我想说的是，我看不到名利，完全看不到，我不知道什么是诱惑，也不知道什么可以给我带来好处。我觉得我的眼睛很干净。如果我知道的话，我一出道也许就红了，我只想多演几个好角色。咳，其实我到现在都不觉得自己很红，是明星。我不觉得女演员在娱乐圈里奋斗真有这么难，女演员也好，男演员也好。我没有经历过像张钰那样乱七八糟的事儿，也许是我很幸运吧。我没有因为没能一炮走红而感到遗憾，反而我觉得我一步步，走得高傲，走得踏实。我爸妈给我的教育就是这样，踏实做人没错。
主持人：希望李冰冰的话能给大家一些启示。
说到这儿，我想问问阿朵，刚才我们说的都是演员领域的，那歌手呢，会不会也如张钰所说，存在着性交易的现象。比如要出唱片，出单曲也需要付出这样的代价？
阿朵(以下简称“朵”)：以一个艺人的心态来说，我认为是存在的，不仅仅是影视界、歌坛，甚至娱乐圈之外的商界、文化界等等，都存在这样的现象。但是我想说，如果你陷入某个圈子或者某一类人的话，可能你见到的情况都是这样，就好比你老爱去酒吧，那你遇到的人都很能喝酒。但是你去咖啡厅，那里的人可能就不爱喝酒。你不能把你看到的就说成是全部。
主持人：导致性交易现象的原因会不会是因为竞争激烈？
朵：现在做什么不是竞争激烈？所有行业都是一个金字塔，顶尖的就那么几个，如果大家都是靠性这样的东西成功，我觉得很可笑。我就要反问你了，是不是所有的妓女就应该成功？如果大家都认同潜规则，那些做小姐的，又长得漂亮的，她们是不是想演戏想唱歌就能红呢？
主持人：拿你的经历来说，因为你与高晓松有很好的合作关系，在旁人看来，男导演与女演员、男音乐人与女歌手之间，难免会让人产生联想，你怎么看？
朵：最近有关于我的假新闻，说我跟高晓松结婚，这非常可笑，结婚是多么大的事，是藏不住的。我对高晓松的看法就是，一日为师，终生为师。我会永远尊敬他，我们是非常好的朋友，经常见面吃饭。我觉得，男的和女的在一起就一定不纯洁吗？我不觉得只有娱乐圈存在这种现象，那办公室恋情呢？老师和学生呢？一个男人有才华，很容易被欣赏，一个女孩子心地善良，长得漂亮也会引起好感。本来搞艺术的人就比较感性。我倒觉得娱乐圈比其他圈子更纯洁。
主持人：在很多普通民众看来，娱乐圈甚至可以说是淫乱。
阿：那是因为存在一小部分这样的人。娱乐圈更引起关注的原因就是因为明星是被人消遣的。明星明星，就是明着让你们来报。真的假的，鸡毛蒜皮，被写来写去。
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何东
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“丑闻大讨论”之男半场
叶京：佩服张钰(blog)，那些做了不敢说的，更可恶。
何东(blog)：同情支持，我个人很讨厌这个女人，但客观上同情和支持她。
叶京：有些女演员真的就是一路睡下去，从灯光、摄影到副导演、制片到导演、投资老板。
主持人：灯光？
何东：灯光很重要啊。
如果你张钰真的有章子怡、巩俐这样的条件，也就早红了。 ——叶京
有一个青年男偶像，演了特别火的电视剧，一打听才知道，原来他是被富婆养，富婆走到哪，他就跟到哪。这个演员后来甚至还上了《艺术人生》。
国内某著名喜剧明星在拍电影时得知要与某著名花旦一起合作，就非常不高兴，因为他知道这个花旦就是那样的女人。——何东
我倒觉得这些导演最终会变得聪明点，玩得更高级，美其名曰“谈恋爱”。——叶京
一个苍蝇一个屎 爷们讲话就是狠
叶京：有些导演成天给老板们送女孩儿
何东：有些成功了的演员仍然在利用潜规则
主持人：张钰针对的就是娱乐圈的导演们，既然这样我们不妨请出一个导演，男的，以身说法。有请叶京！与此同时，我们也将请出京城“名记”何东老师，他一向都是言辞大胆，看看他这次又有什么惊人之语——叶导，我们就不客气了，第一个问题非常简单，你有没有遇到过女演员想通过身体行贿的事儿？
叶京(以下简称“叶”)：有，当然有。不过这个成不成，都要看自己，我没有这样做过。在我拍《与青春有关的日子》时，我就定下个规矩，绝对不利用导演的身份来嗅女演员。但是，我知道张钰说的基本上都是事实，这个圈子确实普遍存在这个现象。我就敢站出来说我没有，但是我也同样敢说中国很多成了名的导演，自认为拍了几部好戏，其实很烂，他们不敢说同样的话。
主持人：你身边的同行都这样？
叶：女演员和这些掌握权利的男人之间的关系，说得不好听点，就是苍蝇与屎的关系。有些女演员真的就是一路睡下去，从灯光、摄影到副导演、制片到导演、投资老板。
主持人(不解)：灯光？
何东(以下简称“何”)：灯光很重要啊，因为灯光、摄影这些人可以决定一个女演员在镜头里美不美。
叶：这些女的也以这个为荣，觉得是她们可以炫耀的资本，我在招演员的时候，就有女演员对我说“我跟艺谋关系很好”。我不知道真假，但是这些女演员的心态是很恶心的。正因为这些女演员的心态不健康，才导致这么多导演、投资老板蜂拥而上。但是，你看到的还只是很表面的东西，背后其实是权利与金钱的交易。有些导演成天不干正经事，每天晚上就会在夜总会、酒吧里跟那些老板在一起，然后把漂亮女孩子一个个地叫过来给老板过目，为了什么？就是为了拍这些老板的马屁，拿到投资好拍下一部戏。
主持人(惊诧？)：真的？
叶：我自己就经历过这样的事情，有一些老板就会请我吃饭，你以为他们是真欣赏我？不是的，他们是看中了我的身份和资源，知道我认识很多女演员，希望利用我这个资源。但是我没有做，为此我得罪了很多老板，直接的后果是，我现在跟北漂没有什么太大的区别，一样要为下一部戏的投资发愁。
何：别说是女的这样，在这个圈子里，性与身体就是资本，连一些男演员也这样。举个例子，我知道有一个青年男偶像，演了特别火的电视剧——你哪来这么大的投资？结果一打听才知道，原来他是被富婆养，富婆走到哪，他就跟到哪。这个演员后来甚至还上了《艺术人生》。
主持人：你们都是怎么看待张钰这样的人的？
何：从个人感情上说，我很讨厌这个女人。但是从客观上说，我是同情和支持她以及像饶颖(blog)这样的女人的。举一个例子，克林顿性丑闻，美国的舆论基本上都针对总统，并没有因为他是当权者而怎么样。而在中国，大多数的言论是觉得张钰真讨厌，这个女人怎么这么贱，甚至我在网上看到这样的言论，男导演睡个把女演员非常正常，还有人公开地说，张钰你应该去学某某(接拍多部好莱坞大制作电影的国内女星)，学学人家多老到啊。天啊，这是一种什么心态，难道利用这种潜规则的人成功了，大家就赞赏，失败了就落井下石？我看啊，道德伦理的底线已经全部崩溃了。
这是公开鼓励厚黑性学，还要那些导演做得聪明点，把屁股擦干净。我挺佩服张钰的，很多女演员与男导演有了这样的交易，失败了也不肯说出来。黄健中、于敏、张纪中(blog)这些人联合起来对付张钰，他们是强势的，但是让我觉得可耻的是，他们中有的做了不敢承认，都用喝醉酒的借口，难怪张钰会对媒体说，这些男人不行，不敢与她们对质。
叶：对于张钰这样的人，我当然也是同情。但是我要说明一点，这些女人，她们还不能算演员，要有自知之明，清楚自己的资本。如果你张钰真的有章子怡、巩俐这样的条件，也就早红了，成功还是需要资本的。这个资本除了外表以外，还需要学会怎么与人打交道，怎么遵守一些游戏规则。
主持人：你们觉得张钰这件事，最终将怎么收场？或者说会产生什么影响，比如真的如她所希望的，团结被压迫的妇女去改变这个圈子的氛围？
叶：不可能。我倒觉得这些导演最终会变得聪明点，玩得更高级。那些被曝光的导演都是傻瓜，更高级的玩法就是美其名曰“谈恋爱”，以这样的形式换了一个又一个女演员，这个还真让媒体记者抓不住把柄。而且我想想都觉得可笑，以后这些导演要干这种事情的时候，都得特别小心，防止手机偷拍什么的。但是，可以肯定的是，这种现象不会杜绝。
何：要想杜绝这种现象是不可能的，娱乐圈的性交易说白了是整个社会导致的，只不过是因为它发生在娱乐圈所以才会被关注。其实，只要涉及到权利、金钱，这种事情就难免的。
主持人：难道真的就没有我们可以做的了吗？
何：只有通过立法了，在国外，也有这些事，但是只有一方炸了，说出一切，那另一方就会受到法律的制裁。
主持人：张钰说现在很多成名的明星都是通过这样的方式，但是可以想象的是，这些大腕会极力撇清跟张钰这种人的关系，甚至批评和指责她们，你们怎么看？
何：演艺圈多脏啊，有的人半推半就，想在里面分一杯羹，有的分不到就撕破脸。有些成了名的明星之所以表明自己的清白，只有一个原因那就是继续在利用这种潜规则。国内某著名喜剧明星在拍摄电影时得知要与某著名花旦一起合作，就非常不高兴，因为知道这个花旦就是那样的女人，但是迫于经济压力只好这样。有一个著名走国际路线的花旦说，某某导演都不肯抱她。你知道吗，这里面是有性暗示的，难道其他导演都抱过她？
叶：从某种角度上说，我更佩服张钰，那些做了不敢说的，更可恶。
主持人：你们觉得这种性交易现象的根源是什么？从什么时候开始的？
何：还是社会原因。是社会上存在这种弊端，然后延续到娱乐圈。我觉得自打出现了演员，就开始有了这种事情，等明星经纪等这些东西逐渐完备起来后，就更严重了。
叶：这些潜规则其实不是娱乐圈自己人制定的，就好比一个金字塔，最底层的是女演员，然后上面是副导演、导演，然后越往上去就是一些掌握金钱和权势的人，这是一个裙带的社会腐败关系。张钰的事情触发了社会的敏感神经，所以希望大家能够跳出来，不仅仅只看到娱乐圈。
主持人：今天经过与六位嘉宾的交流，才发现张钰一事，这场真人版《性·谎言·录像带》并非我们想象的那么简单，每个人站在自己的立场和角度都有自己的观点和态度，那究竟有没有一个可以衡量的标准呢？我在复杂的事实面前陷入无语的状态，也许在这个时候，冷静地反省比一味喷口水更重要。我们一起想一个最简单的问题：我们到底想做一个什么样的人？谢谢！
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