多家医院认为他患的是“尘肺病”，而职业病法定机构却诊断他只是“疑似尘肺”。为找出真相，28岁的张海超不惜“开胸验肺”。这一刀究竟值不值？谁能给个说法？
来源：新闻会客厅
短片：
张海超，28岁，6月22号，在郑州大学第一附属医院，他自愿进行开胸手术，把肺组织切下来一块，做病理化验，只为证明自己换上了职业病尘肺。
只为推翻，之前郑州市职业病防治所给出的“无尘肺0+期合并肺结核”这一鉴定结论。
手术后，郑大一附院给张海超的出院诊断中写明，他患有：“尘肺合并感染”。
但郑州职防所却告诉以开刀的医院“没有做职业病诊断的资质”为理由，不承认这一鉴定结果。一个冒着生命危险换来的病理学证据，就这样轻易被一条规定否了。但张海超的“悲怆之举”，却引发了媒体的空前关注。
2009年7月26日，在卫生部专家的督导之下，郑州市职业病防治所再次组织省、市专家对张海超职业病问题进行了会诊，明确诊断为“尘肺病Ⅲ期”。
河南省卫生厅已经对给予郑州市职业病防治所通报批评；给予张海超所在的新密市卫生局副局长耿爱萍撤职处分。
李小萌：同样专家之前给你鉴定的是无尘肺0+期核病肺结核。现在又证明是尘肺3期了？
张海超：现在还没有人给我这个解释，想不到会有这么大的差别。
李小萌：那这份证明是怎么到你手里的呢？
张海超：这个等于是前天白天的结果，他们可能也是着急着让我知道这个结果，前天晚上大概半夜晚上两点多钟，我们那个耿站长给送过来的。这也是相关部门对我这个事特事特办。当时我知道这个消息是晚上八点多，郑州市卫生局的工作人员给我打电话，说我的诊断书已经出来了，3期尘肺，那时候我都不知道是真的还是假的。
李小萌：为什么你会说拿到这个诊断书会有不安的感觉呢？
张海超：当时我觉得很突然，这是第一感觉，我还没回复我是做复诊还是鉴定，这个结果就莫名其妙地都出来了，因为做复诊或者鉴定需要有当事人的选择权利，再说这个复诊需要当事人拍片的。另外需要当事人签字，包括这上面这几个专家，当事人都有抽取的权利。反正到现在没人跟我说是谁帮我抽取的专家，是谁帮我选择的复诊。
李小萌：结果都有了，你还在乎这个过程吗？
张海超：因为按《职业病防治法》上的规定，我有这个权利。
李小萌：有了这样一个证明书，证明你现在是尘肺3期，也是特事特办的方式，拿到了这个你非常想要一个证明，你现在心里高兴吗？
张海超：现在心里边还是挺复杂的，因为这个诊断应该是在2007年我就应该有这个诊断书了，至于说那时候可能不是3期，那时候比现在病情要好多了，那时候我拿到这个，能买到有效治疗尘肺这个药物，最起码我能比现在身体状况好。
短片：2007年下半年，张海超感觉，咳嗽、胸闷，胸片显示，他双肺有阴影，之后张海超到全国多家医院就诊，医生们都给出了一致的结论，他患了尘肺。
但是按照我国《职业病防治法》的有关规定，职业病的诊断、治疗，要由当地承担职业病诊断的医疗机构进行鉴定，而申请职业病鉴定的时候，必须同时出具用人单位提供的工作证明和必要的详细资料。
张海超曾经工作过三年的郑州振东耐磨材料厂，拒绝为他出具工作证明，而没有这些材料，相关专业鉴定机构也就不能够接受他的鉴定请求。
为了一份合格的证明材料，张海超多次上访，用了整整两年时间，才在新密市委书记特批下，得以不出具工作的证明，到职防所进行鉴定。
2009年5月25日，郑州市职防所给出了鉴定结果：尘肺0+肺结核。张海超无法接受这样的结果，他申请重新鉴定。
6月22日，他凑足了重新鉴定的7000元钱。然而，他却走进了郑州大学第一附属医院。并最终决定开胸验肺。
李小萌：你在今年6月份在决定要做开胸手术之前是怎么想呢？我知道你之前经过一波三折，一直拿不到一个像样的证明书。
张海超：那时候等于是我拿到第一份诊断书之后，心情挺复杂的，挺悲观的，那个时候等说是我有病了，这边说是结核，那边说不是结核，两边医院也都不收治，那时候什么药物也没用，那时候就想选择开胸吧，与其等死，还不如赌上一把，最起码出来的结果顶多一个是尘肺，一个不是。
李小萌：你第一次就听到医院说有可能是尘肺这个病的时候，你想到过这个病意味着什么吗？
张海超：那时候我对那个不是特别了解，但是知道这个病危害挺大，这个病一旦患上了，它是终身不能治愈的，永不终结性伤残，是有点害怕了，那时候我还不相信那个现实，我说大夫我就短短几个月，以前我做过体检都是正常的，这时候咋就不正常了，短短几个月，他说以我们的经验分析，这个尘肺病是慢性病，不可能说今天上了一个班就这么严重了，你可以把那个片借出去一看就知道了。那时候想起来去职防所那边，因为我三年都在那儿做的体检，去借这个片。那个时候我还不知道单位能瞒这个事，只有我拿到那个片，那天我才知道。
李小萌：拿着2007年的体检结果。
张海超：当时工作人员就告诉我，他说你早干什么去了，他说你2007年那时候体检，肺部都不正常了。
李小萌：本来是不给你做职业鉴定的单位，后来同意给你做职业病鉴定，鉴定完了以后的结果，又说你不是尘肺，而是肺结核。拿到那个结果的时候，你是什么样的反应？
张海超：当时我就问他，因为那个是医学用语，我不太懂，我就说尘肺合并肺结核是怎么解释的，他说无尘肺就是说没有感染尘肺，但是你肺部有问题，就是你属于接触粉尘的高危人群，但是看胸像分析，你就是肺结核。当时我对他们那个结果特别不满意。
李小萌：是不是经过这么多周折，然后职业病鉴定机构给你鉴定完，还是肺结核病，是直接促使你要去下决心做手术，去开胸，非常重要的原因？
张海超：是。那时候也是没办法，没别的选择，就这一家有资质的单位又诊断我不是，别的那么多综合性医院诊断我都是，他们也不认可。
李小萌：那你可以选择继续上访，或者继续向媒体反映，或者继续去找单位交涉，为什么选择了一个伤自己的方式呢？
张海超：因为后来我拿到这个以后，我已经申请了再鉴定了，6月9号上午，我带着需要鉴定的六七千块钱，那时候也是借的钱，带着钱，还有申请材料，去郑州市职业病鉴定委员会准备做这个鉴定。当时因为职业病鉴定委员会跟郑州市职防所，在一个办公楼上班，等于说名义上是俩机构，还是在那一个部门。刚开始他是劝我，他说我们不可能误诊，6月9号上午我去的时候，还不到9点，他们那里边一个男工作人员说了一番话，他说，你反正是想让我们这里把原来那个结论推翻，不好办，也就是说你拿我们自己的手打自己的脸，不好办。
李小萌：所以你的这条路其实是彻底走不通的？
张海超：但是当时我还是把我那材料递上去了，当时交给他们的一个牛主任，我说我这个鉴定肯定要做，但是今天我不做了，因为它有个复议，它有个期限，我怕过了那个期限，我还是把材料，你们备案吧，那天都备案了。
李小萌：你那天回来，你就开始想其他的办法了？
张海超：那天我从他们那出去，带着那七千块钱，直接去了郑大一附院。
李小萌：就要求做开胸检查？
张海超：不是，我从那出来以后，直接去跟郑大一附院门诊的大夫，那时候是11点多钟了。到了以后，见着我那个大夫，看了看原来我那个病历，胸片什么的。当时那个大夫看完以后，说你这个就是职业病，尘肺。
李小萌：当时你为什么直接就去了另外一家医院，你想要做什么呢？
张海超：那时候并没选择开胸，那时候就想去做个检查，明确诊断，那时候就是说，再按他们的分析讲，因为你都是坚持你们的意见，当时那个大夫就说，看完这个以后，说你这个就是职业病尘肺，我把这个搁在桌子上，我光给他看了那个。后来他们一看这个，大夫不吭声了。
李小萌：他看你的片子，知道你是尘肺，看到这个职业病诊断书，说你是肺结核以后，就不再说什么了？
张海超：他说这个是有资质的单位，几个专家签名了，又单位加盖公章了，人家有资质单位都说不是职业病，他们又是没资质的，他不好下结论了，不好说了。他说你要不就住院观察，以便于检查，再把你全方面地检查一遍，等到各项检查结果都出来了，还是把结核，癌变什么都给排除了。
李小萌：开胸这个方法，是医生跟你说的？
张海超：对。
李小萌：他当时说开胸这个职业病鉴定这边，就会认吗？
张海超：没有，他们没敢这么说，他们可没这么说。
李小萌：那你为什么认定了这一方法？
张海超：但是那时候我就相信这个，开胸，肯定能百分之百明确诊断，那时候我就信这个，它肯定能，当时我也没想资质什么的，反正肯定能明确诊断，那时候我也想了，我以为开胸，这个太有说服力了，你不可能再不承认，反正思想也是那么想。
李小萌：你做开胸验肺这个医院也并不具备职业病鉴定的资质，那时候你知道吗？
张海超：那时候也知道，但是没别的办法。
李小萌：当你跟医院提出来做这个手术检验的时候，他们有没有说其实有其它的选择？
张海超：那时候他们也是劝我不让做，就是说做开胸，我那时候已经从胸片上看出来是双肺阴影，它不像的别的，那个肿瘤是单肺的开胸以后切除了，还能有效延续生命，我这个因为双肺阴影，他就是打开看看，给明确诊断一下，别的也没办法。因为双肺阴影不可能全切了，那时候他劝我说这个只能缩短寿命，不可能延续生命。
李小萌：因为开胸会缩短你的寿命啊？
张海超：对。那时候根本就没有延续生命的药物，根本就没有，那时候就是等死，最起码现在是冒点风险，最起码能有一个有效的延续生命的治疗方案。
李小萌：所以是在你的坚持之下医院才做的这个手术？
张海超：对。
李小萌：当时家里人都支持这么做吗？
张海超：不支持。我老婆死活就不给签字，我爸我妈在家就没跟他们说。
李小萌：你爱人为什么不愿意签字？
张海超：就因为大夫跟她说，这个对身体伤害挺大的，给她介绍这个，特别说了一句，说有可能下不了手术台，风险太大，我老婆到最后也没给我签字。
李小萌：那最后也没签？
张海超：最终也没签，最后是我姐给签的。
李小萌：你姐刚才跟我说，她签完字，你被推进手术室，她就后悔了？
张海超：但是那个情况，她不愿意签，我老婆反正是怕那个，医院光我签字不行，不给做。
短片：6月22日，张海超自愿开胸验肺，为证明自己患有尘肺病，这一结果却不能得到郑州职防所的承认，理由是《职业病防治法》规定，按照《职业病防治法》的有关规定，只有当地具有职业病鉴定资格的医疗单位才能出具鉴定结果。
但与此同时开胸验肺一事也正因媒体的普遍关注而悄悄发生着质的转变。
7月20日，其家所在的新密市刘寨镇政府分两次向张海超发放了1万多元救助金。
7月24日，卫生部派出督导组赶赴河南郑州市成立了以常务副市长胡荃为组长，由安监、卫生等部门组成的张海超事件处理小组。
7月26日，在卫生部专家的督导之下，郑州市职业病防治所再次组织省、市专家对张海超职业病问题进行了会诊，明确诊断为“尘肺病Ⅲ期”。
7月28日，省委书记、省人大常委会主任徐光春对当日《河南日报》刊发的《专家确诊张海超患尘肺病》一文作出重要批示，严肃表示：如此草菅人命、如此损害河南形象的事，法不容，理不容，情不容。
7月29日，河南省卫生厅已经对给予郑州市职业病防治所通报批评；给予张海超所在的新密市卫生局副局长耿爱萍撤职处分。
而张海超早已在手术后一个星期，就出院回到了家中，因为举债两万余元做开胸验肺手术，他已无力支付住院费，每天输廉价的抗生素以保证伤口部感染。现在张海超肺部粘连，医生让他不断地靠吹气球做肺部运动。
李小萌：有人说你付出这么大的代价，做这么一个开胸手术肯定说明你这个性格是挺倔强的一个人，就是不撞南墙不回头的这种？
张海超：这段时间反正是我觉得是的，反正做什么事情都没有这么固执，没有这么坚持。
李小萌：是什么让你变得固执了，或者说变得坚持了呢？
张海超：说白了原来就是为了活命吧，也就是那时候也为我家人，也为我自己。
李小萌：尘肺3期现在是这么确诊了，你知道这意味着什么吗？
张海超：3期也就是尘肺病的中末期了，因为判断这个是按粉末占肺部占据肺面积多大这样分。这个具体后边会发展成什么样，我也不太了解。我家人看了这个都感觉挺害怕的。
李小萌：你自己怕吗？
张海超：我自己感觉到没什么。
李小萌：没觉得怕？
张海超：没觉得怕。以后我可能是丧失劳动能力了，但是家里边不能给他们体力上或者是经济上的资助，以后我还是得撑下去，还得给他们一个精神上的支持，这个人在家里边看到挺高兴的，不想给他们太多的负担。
李小萌：我知道你是1981年的，我心情非常复杂，因为在我眼里你还很年轻，现在碰到这个情况，和你之前走进社会之前的想象差别大吗？
张海超：前段时间我还想，人家都为以后的美好生活奔波呢，我没准哪天不在了，我到底是图什么呢，其实我悲观的时候有时候就那么想，没准哪天又有病，又不能看，没准哪天不在了，我为谁干啊，悲观的时候就这么想。基本上那时候这个人，像打仗的战士一样，好像没有战斗的勇气了。
李小萌：现在呢，这种悲观情绪出现的还多吗？
张海超：不管说以后为我，为我家人，为这个社会，我会看我以后的康复怎么样。我会努力干点什么，从小了说，做家人吧，不管说精神上的支持，会尽力所能及的吧。
李小萌：现在回想起来当时自己躺到手术台上，然后做这么大一个手术，那些情景的时候，内心会觉得委屈吗？
张海超：到现在为止没有后悔，没有说因为这个不值，没有这种想法，包括我在手术台上，其实我上手术台是自己走着去的，不像说做手术了，腿都软了，手术室那个大夫去病房接我的时候，我就说你推着车在前面走，到手术室以后也是自己躺手术台上的。那个大夫就问我，你用不用止疼泵，我先问他多少钱，具体的价格他没告诉我，大概不到一千块钱，我说要是不用那个呢，他说不用那个会比这个稍微痛苦一点，我说那我不用了。不用那个还得我本人签字呢，我说那我就给他写上同意不用止疼泵，因为没钱，那时候考虑到。
李小萌：手术完成多长时间你就醒过来了？
张海超：四点半从手术室推到重症监护室，醒过来就是六点多钟。刚做完手术那天，等于说大夫已经告诉我，已经确诊了，是职业病尘肺。
李小萌：那时候你还在床上躺着吗？
张海超：对。我知道这个结果也就是做手术那天，6月22号晚上7点多钟大夫去重症监护室看我的时候告诉我这个结果，就说海超你已经确诊了，就是职业病尘肺。那个时候我家属，我那个时候不是特别难过，因为什么，已经确诊，不管说以后定治疗方案，或者是以后赔付，都看到希望了。
李小萌：确诊了一个挺严重的病，觉得没那么沉重，反而觉得轻松一点了？
张海超：对，但是后来包括原来我那个工作单位有关部因为只有郑州市职防所才是法定的有资质诊断职业病的单位，考虑到医学院没有资质诊断这个，公司方面就不予认可。
李小萌：那这时候你觉得你的努力全白费了吗？
张海超：那时候比刚做完手术那时候失望，的确失望，因为还得去有资格的单位拿到诊断证明。反正我这个时候也没敢想我这个路到底会走成什么样，原来我是这么分析的，企业或者有关部门不认可这个，我拿着开胸的医学证明，继续去做申请职业病鉴定，那时候我没想到，我以后精力上需要付出多少，那时候我就简单的这个，经济上因为我在做职业病鉴定，那个费用大概六七千块钱，那个鉴定以后即使给诊断成这个了，下边再走司法程序，就是这赔付什么的，到时候那个代理费就得几万块钱，光在经济上预算我估计还得好几万块钱。
李小萌：你现在能感觉到一点，跟命运抗争之后的这种稍微有一种坦然或者一种释然的感觉吗？
张海超：有，现在有。最起码最终我应该是能争取到我应该维护的那点权利，但是这么长时间，可以说赢的是我，输的还是我，我赢的可能是赢回我那点应有的权利，输的可能耗的是我生命，输的也是我的精神、精力。
李小萌：你希望得到一个什么样的赔偿呢，除了治疗以外？你心里有一个目标吗？
张海超：我现在还不好说，因为这个得看用人单位和相关部门是怎么处理这个事。
李小萌：你这个职业病的诊断证明都在这了？还有可能出现变数是吧？
张海超：这个也有律师帮我分析了，到时候比如工伤认定也认定了，劳动伤残也评了，比如说劳动仲裁给那个仲裁了，需要赔我多少医疗费，到时候公司那边还有一个月什么的，那个事情还要往后边拖呢，要是仲裁不成，旧要走司法程序，这个程序依然是挺漫长的。
李小萌：有专家说，也许因为你这个事情，《职业病防治法》都有可能会改写，你听说这样的说法？
张海超：我听说了，我感觉《职业病防治法》规定的就是说农民工职业病诊断这一块门槛是有点高了，农民工决定维权的成本太高了，作为企业来说，他们那个违法成本太低了。
李小萌：接下来除了治病之外，你对自己还有什么样的计划吗？
张海超：我也想一方面有效治疗，康复以后找点力所能及的工作，到时候帮家里边干点什么，找个劳动力稍微低点的工作。
李小萌：以前当你还能比较正常地挣工资的时候，把女儿送到郑州市很好的幼儿园去上幼儿园，现在她已经回到家里了，因为钱的问题，如果一切情况好一点之后，你还希望把她送到幼儿园里边去吗？
张海超：是。包括前段时间我做完手术那阵，我媳妇在郑州上班，我女儿问我，爸爸什么时候让我去郑州上学啊。
李小萌：女儿问你，你怎么说？
张海超：那时候我就说，等爸爸病好了以后，挣钱了让你去。因为像我这个事，也都知道，我今年春天的时候人家的孩子是上幼儿园，我们家孩子天天跟着我去上访。
李小萌：你能预计吗，最快大概什么时候可以再送女儿去郑州上学？
张海超：这个得看我以后的经济能力，这个我自己也不敢说，只要我有能力，你就别说我现在孩子那么大了，去年刚两岁的的时候，两岁零两个月就给她送到好点的幼儿园去接受基本上好点的教育，这一点上我会不惜一切代价，只要有能力。
