嘉宾介绍：吴宗贵，男，供职于第二军医大学附属长征医院，主任医师、教授
1977年毕业于江西医学院，1985年获第二军医大学心血管内科硕士学位，1987年7月在同济大学留德预备部学德语一年，1995年在美国加州心脏介入中心Cicramento短期进修。1994年担任硕士生导师，1996年担任博士生导师。
现任第二军医大学附属长征医院心内科主任、教授、主任医师、博士生导师。国家中医药管理局重点学科中西医结合心血管内科学科带头人。
现任学术职务有：中华医学会心血管病专业委员会委员；中国中西医结合学会心血管病专业委员会副主任委员；中华中医药学会络病分会副主任委员；上海市医学会理事；中华医学会上海心血管病学会副主任委员；全军心血管病专业委员会副主任委员；上海心血管病学会动脉粥样硬化学组组长。同时担任了多种专业主要期刊如国外医学心血管病分册副主编、中国高血压杂志、中华心血管病杂志、中国动脉粥样硬化杂志、上海医学、国际心血管病杂志等杂志编委。
访谈实录：
主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎光临搜狐健康专家访谈。今天我们特别邀请到上海长征医院心内科主任吴宗贵教授，和我们一起来聊一聊心衰的话题。
吴教授，您好！
吴宗贵：你好！
主持人：请您跟搜狐网友打个招呼。
吴宗贵：搜狐网友，大家好！
主持人：首先请您介绍一下什么叫心力衰竭？
吴宗贵：心力衰竭从它的病理来讲，就是心脏收缩的功能，不能满足人身体的需要，他供血量不能满足身体的需要，而导致临床的表现比如心慌、气短、下肢浮肿等等症状，这就是心衰。
主持人：慢性心力衰竭的病因有哪些？
吴宗贵：心力衰竭因为是所有的心脏疾病走到最后，除非你突然猝死，基本上是各种心脏疾病的终点，不管是高血压也好、风湿性心脏病也好、心肌病也好，不管任何一种原因，最后的归宿都是心力衰竭。所以是一种综合征，不是说单纯的某一个因素造成的结果。
主持人：就是说有很多因素。
吴宗贵：对，根据它引起原发心血管疾病的病因不一样，心衰产生的不一样。
主持人：导致心力衰竭加重的因素都有哪些呢？
吴宗贵：心力衰竭加重因素，一个是原发病的因素，比如说一个高血压的病人，血压没有控制好，肯定心衰不能得到很好的控制，这是一个原发病因素。第二，心肌缺血冠心病，冠状动脉缺血性因素没有得到很好的解决，冠状血管没有开通，这种心衰控制起来也很困难。再一类因素，除了原发病因素，比如说有感染、有炎症、过度劳累，吃东西比如说吃的比较咸，水盐的潴留，都可能导致心衰加重的原因。
主持人：据我们了解，目前心衰的治疗策略发生了根本性的改变，在治疗上有哪些新的探索和新的思路？
吴宗贵：心力衰竭的治疗过去在20世纪80年代、90年代，那个时候的心衰治疗主要是强调治疗原则是强心、利尿、扩血管，这是当时的治疗原则。
随之后来发现，这些治疗的方法有些可以改善症状，但是不能减少心衰病人的死亡。后来进一步的研究证实以后，神经内分泌的过度激活导致心室的重构，是心衰非常重要的一个原因，所以对心衰认识的理念的更新，导致心衰治疗方面发生了非常大的改变，这个改变就是一些抑制交感性神经，抑制心肌收缩力的药物的应用。还有就是β受体阻滞剂，转换酶抑制剂的应用，现在心衰的治疗从根本上解决问题的还是回到β受体阻滞剂，转换酶抑制剂这类的药物，能够改善远期愈后的效果。
主持人：在治疗上除了西医治疗以外，是否可以结合哪些中医药治疗，在新思路上是不是有中医药的结合？
吴宗贵：西医目前的治疗方法，除了过去的加上β受体阻滞剂，转换酶抑制剂ACEI之外，这几年没有更新的更好的治疗措施。就是说在目前的现有西药治疗的情况下，心衰的死亡率还是很高的，目前心衰死亡率10%——20%，如果高危病人，如果四级重度心衰死亡率可以达到百分之三四十，这是死亡率非常高的。所以在治疗心衰上寻找新的出路、发挥我们祖国医学的特色，我觉得还是非常重要的一个探索。因为心衰从病因上是一个综合性多因素的结果，很多原因都会导致的一种心脏疾病，从症状上来讲，因为心衰心功能不好会引起多脏器功能的影响，有的是缺血、有的是淤血，动脉系统供血不足，可以导致组织器官的缺血，这些都可以导致全身多个器官的损害。因此采用中药的综合调理也许比西药可能会有一定的优势。
另外，从心衰中期治疗、后期治疗，可能对症治疗解决一些症状还非常重要，因为中医有很大的一个特点，就是整体的辨证论治，所以我觉得应该说中医药这方面也许有它自己独特的特点、一个优势。所以原来我们就想组织一个全国大规模的协作的临床课题，就是观察一下中医药在现有西药得到非常好的治疗，就是把西药用完了，在这样一个前提之下，来探索一下中药治疗效果，到底有没有效果，能不能降低死亡率。其他的指标都没有什么太大的价值，因为有些心衰的病人可能利尿什么的一些症状就会好了，所以症状性的指标可能没有太大的意思，主要看死亡率、再住院率、血液生化的指标变化，这些情况，比较硬的指标来观察一下中药能不能带来好处。我想在中医药的选择当中，什么药比较合适，我们第一开始的时候想组织一个课题，能够希望得到国家层面的资助，这个资助就是说，我也不管张三、李四，因为中医讲究辨证论治、讲究个体化，每一个人情况不一样，西医治疗以后，通过中医的辩证，根据每个人具体不同的情况来进行加减、进行调理、进行治疗，能不能起到非常好的效果，然后来进行一个对比观察。
这个方案在操作上可行性上有一些问题，在临床上不是非常好操作，在研究设计上操作上不是可行。就想选择某一个中药作为一个观察的代表性的药物来进行观察、进行治疗，这样可比性比较好。
在目前心衰治疗的药物当中，我研究了一下目前治疗心衰各个中药之间的差别，有各种不同的中医药，比较中医药之间的差别。你要想把所有的都列进去不太可能，因为中医治疗对心衰这一类病人既然西医确定了是心衰，在中医的治疗上基本上主要也是相近的，就是西医的辩证分析，也基本上是相接近的。比如说心衰到底气虚、阳虚这些东西差不多的，而且它各种不同处方，大部分药，不能说全部的中医方子是一样的，大部分中医的处方基本核心是差不多的，主要药物还是差不多的。我们选择一个相对来讲比较接受大家认可，在临床上也用过，经过临床验证，经过国家正规的审批，审批完以后在临床使用过较长一段时间的，来做为我们的观察药物。这种选药的好处，就是说一个是有正式批文，国家认可，第二，临床上用过一段时间，安全性、疗效，我们希望通过一个大规模的临床建立起一个循证医学的证据，但是这个循证医学建立证据之前，这种药物我们也有一个初步的感性认识，认识到这个药物对心衰还是有一定的好处。这样我们选择了一个芪苈强心胶囊，作为我们的观察药物，希望通过这个药物的观察，通过心衰治疗的观察，来评价一下中医药对心衰到底有多大的疗效，最后达到目的。所以现在说一定好或者一定不好，只能说初步感觉上应该是有效，理论上讲应该是有效的，从实际一定要等到这个实验做完。
主持人：就是说还在实验当中？
吴宗贵：实验在启动的过程当中。
主持人：现在中医药治疗心衰的效果现在还没有一个明确的疗效？
吴宗贵：中医药治疗效果，我个人对这个药感觉上还没有明确到底效果还是不好，没有明确的经验和体会和感觉，从我们接触到的一些老中医专家他们对这一类中医的治疗方法还是非常有信心的，对于我们一些前辈专家他们做的工作看，他们对中药治疗心衰还是非常有信心的。因为他们的信心所在再加上这个药物本身目前临床试用的情况，也促使我们下决心来做这么一个观察。
主持人：可以说目前临床上在使用中医药，而且目前来看，像使用咱们一些中药的药品效果临床上还是有一定疗效的。
吴宗贵：应该是这样，有一些效果。现在就是要拿一些比较能够有说服力的指标出来，效果应该是肯定的。
主持人：中医药治疗冠心病、心衰相比于西医来讲有哪些优势？可能刚才您也提到了，再给我们解释一下。
吴宗贵：中医药治疗冠心病的心衰，因为冠心病是心衰的一个原因，就是说所有的心血管疾病最后都可能殊途同归，都会导致心衰这条路。冠心病本身很明确的，本身由于缺血，造成缺血性心衰，一条就是改善心肌缺血，在中医药里面改善心肌缺血有一些治疗心衰的方子，除掉改善心衰的一些症状之外对于扩张冠状动脉、改善心肌供血也兼顾了这样一些效果，所以说对这一类心衰有一些中药可能有自己的优势。在一些晚期心衰的病人，可能有些缺血性心衰的病人后期搭桥也不能搭、支架也不能放，这个时候中药的优势可能会降低一些。
主持人：接下来我们介绍几个网友的问题，请您给解答一下。
网友：家里有个老人患有心衰，伴高血压、水肿，目前他吃的药是单硝酸异山梨酯胶囊，一天2个，卡托普利，一天3个，菲洛地平片，一天2个，阿司匹林肠溶片，一天2个，在服用这些药以后血压还是高，想求治有没有好的治疗办法和更好的药物来治疗？
吴宗贵：这是一个高血压心衰的病人，血压也没有得到很好的控制，第一步就要控制血压，控制血压的同时，因为他有心功能不全，在控制血压药物的选择上，一个是利尿剂，利尿剂在有心衰的病人身上应该是作为首选，有水肿、有血压高、有心衰，这个应该作为首选。第二个，他用了一些ACEI药物，比如卡托普利，卡托普利因为比较经典、比较老的药物，应该选用一些长效的药物，这种药物可以兼顾血压的控制。再一个，你用一些ACEI长效的转换酶抑制剂，加上利尿剂，或者ARB这样的药物，这样的组合可以兼顾他的血压和心衰，也许对他更合适一点。对于水肿有效控制以后，可以加一些β受体阻滞剂。
主持人：他是不是可以用一些中医药方面的治疗呢？
吴宗贵：中医药当然也是可以用的，当然中医药可以用来治疗心衰，中医药也可以进行选择。
网友：我发现周围有很多老年朋友都患有心衰，我想提早预防，想请专家给讲一讲心衰有哪些迹象？
吴宗贵：心衰最早出现的症状就是呼吸困难，特别是在最早期是阵发性夜间呼吸困难，可能半夜一下就呼吸困难了，这是最早的。再有就是出现下肢的水肿，如果有趾肿、脚肿、呼吸困难基本上就是出现心衰的症状了。对于预防来讲，现在心衰分成ABCD四个阶段，在预防主要是在早期，就是心衰的危险因素这个阶段，针对原来的病因进行预防，有效的控制原发疾病，就可以把心衰有效的预防发生。
网友：我的父亲今年53岁，近段时间经常感到心发慌，而且手偶尔哆嗦，并且觉得气短，有时候还伴有咳嗽、腿脚肿，有医生对我说这是心衰的症状，并且这种病很危险，想问这是真的吗？如果是的话，应该注意哪些问题？
吴宗贵：有咳嗽、有气短、有水肿，刚才提到最基本考虑有心衰的可能性，但是腿肿和气短不仅仅是心衰有，其他的情况也是可以出现的，所以你首先必须明确一下这个是不是心衰造成的，这样要确认清楚。一旦确认心衰以后，就要进行心衰的常规治疗来进行处理，心衰常规治疗，有腿肿利尿剂就一定要上去，有咳嗽，这个病人现在在吃一些什么药，有些心功能不好、有些高血压、心血管疾病很常用的药就是转换酶抑制剂，这类药本身也可以引起咳嗽，很多人他的咳嗽是由这类药物引起的，排除这类药引起以后，就可以考虑这个病人的症状是不是和心功能不好有关系，这种情况还是对症，如果把肿消了以后，ACEI药物、β受体阻滞剂这一类的药物都可以考虑使用，中药也可以考虑用。
主持人：建议他应该到医院做一些检查。
吴宗贵：对，明确一下。
网友：我的爷爷有冠心病很多年了，还在前年有过心肌梗塞，后来在医院住院抢救过来了，回家后时不时觉得很累，说气不够用，而且还咳嗽，最近食欲不太好，吃了饭总感觉不消化，偶尔在夜间躺平了感觉气憋，要坐起来才会好一些，有时候脚脖子还会有点肿，去医院，医生说是因为心梗后引起的心力衰竭，现在这样会很危险吗？有什么药可以控制？
吴宗贵：这个病人心梗后心衰诊断基本上可以成立，刚才描述这些症状都符合心梗后心衰，还是属于比较典型的病人。像这种病人如果有腿肿还是强调利尿，利尿还是非常重要的措施，在利尿的基础上加上转换酶抑制剂，加上这类药物，另外可以加上β受体阻滞剂这类的药物，当然同时这里面中医药也可以应用。这个病人心衰的治疗一定要规范，因为这个心衰诊断是比较肯定的。
网友：我的父亲小腿浮肿有4、5年了，肿的地方用手按下去不疼，平时也没有什么病，就是入冬以后容易发支气管炎，多次检查后初步确诊为心源性腿肿，还说左心心力衰竭，我很不理解，想请专家指点。
吴宗贵：讲左心功能不好，恐怕不太（合适），腿肿还是跟右心功能不好有关系，但是首先像腿肿，腿肿不等于心功能不好，因为腿肿的原因可以很多，特别是在年纪偏大一些人的身上，很多因素都可以造成腿肿，有的时候心脏功能好好的什么都没有，因为他除了腿肿以外没有心脏功能不全的其他表现，在他身上没有其他的表现，像前面那个病号，除了腿肿以外还有很多，包括吃饭吃东西不好，这都是胃肠道瘀血等问题。这个病人仅仅就是个腿肿，年纪大的，包括一些内分泌功能，都可以导致腿肿，这个病人心衰打个问号，不一定是心衰造成的。首先查查心脏本身有没有问题，到医院去做个彩超，看看心功能其他各项指标怎么样，再来明确这个诊断，这个诊断搞清楚是第一位的，单凭一个腿肿不能说是心衰。
网友：我的母亲患有心衰、肺气肿，走路困难，后背、前胸发胀，曾多次住院治疗，并用了很多药，也吃过偏方，当时治疗管用，但是后来感觉还是有问题，现在行走困难，想请问专家有没有更好的治疗办法？
吴宗贵：首先第一个，这个信息提供不完整，首先是不是心衰明确下来，如果是心衰就是一个顽固性的心衰，对于这个病人来讲，第一个明确一下是不是心衰，如果是的话，这个心衰就是比较晚期比较顽固的一种心衰，但是现在超声情况等等都没有，顽固性心衰一个规范化的西医治疗必须有，所谓规范化西医治疗就是刚才提的这些药物，按照心衰治疗指南进行应用。在这个基础之上，如果是效果不是很明显，可以加一些中药，中医辨证论治可能会起到比较好的疗效。
网友：我的奶奶今年80岁，住院检查为心衰伴心房纤颤等慢性疾病，医生说只能慢慢调养，不能完全治愈，所以我们就出院了，现在老人家卧病在床，生活不能自理，我很着急，请专家给一些指点？
吴宗贵：80岁的高龄，加上房颤，加心衰，这个在临床上经常会有这样的一些病人，这种病人，第一个，心衰的治疗也是要正规，满足一个正规的心衰治疗来处理，在这个基础之上，当然也可以请中医看看，做做辨证论治。因为像这种病人，药就是这样一些，说来说去就这么几大类的药，但是一定是结合这个病人的具体情况，做合理的搭配，合理的给药方法、给药途径、给药时间，就是说密切结合病人情况做好文章，来达到治疗的目的，谁都知道这些药都是能治疗心衰的，但是具体这个病人怎么用还是非常有讲究的，像你说的这个病人这种情况临床上非常多，但是也不是每个人就这一套方子，每个人还有他的个性，中医里面就体现明确通过辨证论治，结合具体情况，包括剂量的选择、药物的配伍，等等不同的个体就不一样，所以不能用统一的方案给他，让他一定这样、一定那样，不行的，今天这样后天情况有变化以后可能就要做一些调整、就要做一些变化。
主持人：使用一些好的治疗方案，也能够改善他的生活质量。
吴宗贵：也不是说没有办法，如果说把他情况搞清楚，做一些合理的搭配，针对他个体药物的组合进行适当的摸索，摸索一些适合他的治疗方案，来维持他的治疗，应该还是有办法的。
主持人：最后请您介绍一下您的出诊时间。
吴宗贵：我出诊时间是每个星期二的上午专家门诊。
主持人：谢谢吴教授。
