主持人：你拍一我拍一的招式大家可以照着书里尝试一下，有没有效，我想应该是很有效的，刚刚跟着做了一下就有感觉了。
另外，因为9月份是世界心脏病日，想问一下，您个人有没有什么样的养心高招？
洪昭光：往往心脏病的人都有一些诱发因素，心脏得病两个因素，一个叫基本病变，一个叫触发因素。基本病变是动脉硬化，动脉硬化以后冠心病什么都来了，触发因素，动脉硬化只有病，但是还没有发作，外面诱因一来诱发了。动脉硬化好象是枪，枪里放着子弹，枪放子弹还很安全。触发因素扣动扳机就不得了了。
动脉硬化起源于少年，植根在青年，发展在中年，发病在老年。西方一些国家，比方美国，当时因为饮食脂肪很多，朝鲜战争，当时美国美兵死亡之后都拉回去做检查，平均美兵死的在27岁，70%已经有动脉硬化了，很厉害。但是动脉硬化说是这样，不等于他有病，硬化就硬化而已，如果一些触发因素一来，斑块破裂，一破裂，因为动脉硬化是几年、十几年、几十年慢性的过程，硬化，像四环路四条车道堵了一条没有关系，堵了两条反正有点影响但是还可以走路，不能堵三条，如果血管堵三条70%以上就是冠心病，但是斑块一破裂，几分钟、几小时血小板一聚集，血栓一形成，几分钟就百分之百出事。
平常情况下每一年斑块狭窄都在下降，每一年也就是百分之二三左右，可是一破裂五分钟就完了，快极了，为什么猝死。因此，要预防心脏病最重要是要预防触发因素，最重要是两个，第一个，冬天凌晨扫雪死亡，就是说心脏病人冬天容易犯病，血压更高，天亮又是危险高峰，因为天亮太阳升起来了，人要起床活动，整个生物钟，交感兴奋、血压升高，这是自然的，尤其七八点、八九点。第三，突然用力，所以全世界每个国家猝死最多的日子，今天下了一场大雪，各家自扫门前雪，冬天，又是早上，又是扫雪死亡率最高。第二个危险因素，饱餐、酗酒、激动，吃饱饭心脏病容易发，喝酒很多，酒精能使斑块破裂，第三，激动，如果又吃饱饭、又喝酒、太高兴了，猝死的太多。
我们怎么保护心脏呢？第一，从根本上讲，高血压，控制了血压高、胆固醇高、运动、不抽烟，注意了这几个因素，6个心急梗死可以避免5个，大部分都能避免。有一个怎么办？那个就是避免寒冷凌晨扫雪或者饱餐酗酒激动，要想心脏病预防，别抽烟、不要太胖、饮食注意、别有糖尿病，控制危险因素、控制触发因素。
主持人：刚才您也提到了喝酒可以诱发心脏病的突发，听说您把喝酒的人分出了不同的形态，能给大家讲讲吗？比如说应酬上确实没有办法避开喝酒的话，您有什么建议？
洪昭光：酒少量可以，应酬的时候因为喝酒是一种文化，人在一起比方宴会、喜庆光吃饭没有酒喝也不行，另外气氛不容易造成感情的交流，所以少量喝酒，而且研究表明真正少量喝酒没有什么坏处，甚至还有一点好处，尤其像红葡萄酒还有一点好处。但是有一个量的问题，酒从少量到大量，分5个阶段，第一个阶段是君子，第二个阶段孔雀，第三个阶段狮子，第四个阶段猴子，第五个阶段蠢猪。
第一，一小杯、两小杯，大家一喝酒就高兴了，话也多了、脸也红了，情绪起来，情绪都很好，大家整个气氛活跃，人人表现像君子，风度翩翩，情绪也好、心情也好，但是一点就可以了。如果三四杯酒下去就变了，酒一多下去，变成孔雀了，孔雀开屏自作多情，开始炫耀自己展示美丽了，爱到处展示，人家爱搭不理沾沾自喜。五六杯酒、七八杯酒，变成狮子了，因为酒喝多了啥都不怕，开始狂妄，骄傲自大，动作也粗野、语言也粗鲁，就像狮子一样，就是说他开始变得喜欢吹牛，自吹自擂，自吹自夸，明明是处长说我是局长，明明开着夏利说我开奥迪，像狮子一样，刚愎自用，不好相处。
再喝下去，更多了，又变了，像猴子了，酒能乱性，丧失自控能力，忘乎所以了，上蹿下跳了，像猴子一样，都不知道自己吃几碗饭的人，平常不敢说的话敢说了，平常不敢做的事敢做了，平常不敢签的字现在敢签了，要想找领导办事，就把领导灌到猴子阶段，这个时候啥事都好办，所以酒后误事就是这个阶段。
如果再喝下去，十几杯更多了，变成蠢猪了，因为他已经酩酊大醉，丑态百出，有的人就死了，像欧洲比赛第一名，喝1.5公升，回到家2分钟就死了。很多人到蠢猪阶段就是醉酒。洛桑，那么天才的演员醉酒驾车当时就死了，马季同志评价洛桑了不起的演员，马季给他评价八个字，说洛桑这个小伙子前无古人后无来者。
后来又一个著名演员也在洛桑出事海淀区白石桥附近，也是醉酒驾车，大奔驰撞上了货车，一撞头都碎了，警察过来抽血，一抽每一毫升血205毫克，狮子80毫克，猴子120毫克，蠢猪160毫克，他205，当时就撞死了。按警察规定，40毫克以上酒后驾车，80毫克醉酒贺车。就是说能喝酒，如果宴会，喝了酒就不开车，开车不喝酒，当然不开车的人就喝到君子阶段，最多到孔雀，别到狮子，更别到猴子，千万别到蠢猪。
主持人：意思一下就好。
洪昭光：另外研究表明，少量酒有益健康，多量酒罪魁祸首。监狱里的劳改犯，刑事犯一半，交通事故40%，重病号的25%都和酗酒有关系，就是说过多的酗酒造成了一半的刑事犯，40%的交通事故，25%的重症病人，意思就是千万千万别酗酒，要喝睡觉前红葡萄酒或者黄酒或者白葡萄酒，少量的，男的不超过30克，女的不超过40克。
下页：家庭三宝
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读本健康书，体验健康生活
本期话题：看漫画学健康招 洪昭光教您越活越健康
本期图书推荐：洪昭光教授《越活越健康》
主讲人：洪昭光（卫生部首席健康教育专家）
主持人：各位搜狐网友，大家好！这里是搜狐健康访谈间。今天我们非常荣幸的邀请到了一位重量级的嘉宾。几年来他的健康讲座红遍了全国，健康理念也被众多媒体竞相传播。据说有一百多万人听过他的讲座，500多万人读过他的书，他就是坐在我身边的卫生部首席健康教育专家洪昭光教授。欢迎您，请和我们的网友打个招呼。
洪昭光：网友们，大家好！
主持人：同时洪教授也为大家带来一本他的新书，名字叫做《越活越健康》。首先请洪教授您自己给大家谈谈这本《越活越健康》和您之前几本书都有什么不一样的地方？
洪昭光：21世纪健康新理念是什么呢？简单说一句话，希望大家都能做到健康快乐一百岁，天天都有好心情。具体说来，希望每个人都能做到20岁养成好习惯，40岁指标都正常，60以前没有病，健健康康离退休，80以前不衰老，轻轻松松一百岁，快快乐乐一辈子。自己少受罪，儿女少受累，节省医药费，造福全社会，何乐而不为。好心态，平和、乐观的心态，爱运动，戒烟、限酒，这样一来到40多岁，中年的时候各项指标都正常，现在好多人40多岁体重超标、血压超标、血糖超标、血脂超标，这样五六十岁一身是病，如何做到40岁指标正常呢？
这本书看起来比较轻松、比较好看，能够吸引人，而且里面的理念更简洁。总的说来还是健康四大基石，记住四句话，合理膳食、适量运动，戒烟限酒、心理平衡。各种各样的病能减少一半，健康寿命延长10年，更重要的是生活质量大大提高，就是说健康理念让人病少一半、寿命延长10年、生活质量大大提高，幸福指数大大提高。所以这本书更好看、更轻松、更贴近百姓。
下页：专家健康理念
主持人：谢谢洪教授对这本书的评价，同时也给大家介绍了您一直倡导的健康理念。
想请问您一个问题，现在其实健康科普的专家很多，大家的观点有些自相矛盾，比如前几天大家都在传说牛奶可以致癌，我知道您一直在倡导大家多喝牛奶，您对牛奶致癌有什么看法？
洪昭光：现在健康悖论比较多，但是怎么来鉴别呢，原来我提过三个标准：
第一个，从事健康教育的人，比如说营养，要给进姓讲首先他本人是比较专业，他因为长期从事营养的科研、教学或者临床，他就是营养师，他就是中国营养学会的委员、理事，或者医科院营养研究所的研究员，必须从事这个专业。但有些人不是这个专业，比如林光常他是学电机的，他是卖吸尘器出身的，他也来讲营养，他不是这个专业。
第二，光是专业人员还不够，他应该是专业里面的专家，有一定的学术地位，比如说他是委员、理事、教授、研究员，长期从事这个，在学术界有一定的声望和地位更可信。
第三，是专业人员，又是专家也还不够，他讲这个有没有循证医学的根据，不是说每个专家讲话都是真理，要有很多动物实验、充分的临床实验才可信。如果他讲话里边还充满了辩证，因为医学的东西差异很大，有辩证就比较可信，相反，他讲话很绝对、很极端，很多都夸大就不行了。
比如牛奶，从李时珍开始，全世界都公认，每年6月1日六一儿童节又是世界营养日，动物蛋白里分五大类，第一类就是牛奶鸡蛋，第二类鱼虾海货，第三类鸡鸭鹅，第四类猪肉、牛羊肉，第五类是其它动物蛋白。牛奶致癌完全没有科学根据，牛奶是近乎最营养的。温家宝总理说过一句话，希望全国人民每人每天喝一杯水，尤其青少年、中小学生，每人每天都要喝一点点。
主持人：下一个问题是，前世界卫生组织总干事中岛宏博士告诫人们“不要死于愚昧，不要死于无知。”您是怎么看待这句话的？
洪昭光：他句话讲的很好，提到一个重要的观点，很多人的死亡是多余的、是不必要的，就是说一半的死亡是可以避免的，不幸在什么地方？很多可以避免的病、可以避免的死亡都发生了，为什么呢？因为我们没有一个科学的、健康的观念，死的实在太可惜了。
2008年奥运会前，大概6月份的时候，美国公布了一组数据，对8万名中年人，39岁到59岁，8万名护士随访了24年之久，从1980年到2004年，看看这8万人的生活方式跟得病死亡相关，24年每两年查一次，非常非常严密，最后发现一个规律，健康生活方式，“合理膳食、适量运动，戒烟限酒、心理平衡”能够使人死亡减少85%，能够使千百万的死亡率减少，这个是无可估量的啊。
中岛宏博士1992年就提出来了，每年1200万人死于心血管病，如果采取预防措施可以减少600万人的死亡，就是说一半人预防死亡轻而易举。
主持人：如果能够减少死亡率，我想请问您人类生理来讲，寿命到底是多少岁？
洪昭光：真正衰老80岁、90岁，寿命一般100岁、110岁左右，最最起码的，现在应该是到80岁、90岁开始衰老，寿命100岁，很多例子都可以证明，关键就是说要顺应自然规律，之所以不能活到100岁，因为我们伤害了自己。
下页：如何看待心理健康
主持人：包括您这本《越活越健康》和之前出的几本书，您的健康理念都曾经告诉大家，百岁老人有一大部分都是心理特别健康的人，您对心理健康怎么看？
洪昭光：总体说健康100分，医疗占8分，8分花多少钱？去年医疗卫生开销虽然没有公布，但是可以测算出来，去年GDP30万亿，如果按照6%来说，医疗卫生资源消耗有1800亿。自己生活方式就占60分，就是说一个人的健康不能靠医生，医生可以治疗疾病，就占8分，健康靠自己，而健康自己60分里边合理膳食13分，心理平衡30分，其他17分，我们花了1千多亿才得了8分，而合理膳食就有13分，心理平衡管30分，因为心理平衡最重要，所谓健康一半心理平衡。
主持人：您个人又是怎么样调整心态的呢？
洪昭光：因为现在社会压力大，工作压力、心理压力、身体压力很多，最重要就是说正确对待自己，首先人要给自己定位，你给自己定位到位，不要越位，要不到位没有自信也不行，越位了自负了也不行，错位了也不行，人一定要给自己很好的定位。很多人一越位就相处不好，错位更不行，不到位也不行，因此要自信，但是不要自负，要有梦想，但是不要有妄想，要有决心，但是不要有野心，要有欲望，但是不要过强。
老板如果说你一顿怎么办，自我调理，有三个方法：
一种，生气以后从技术层面，我一生气以后发泄，有的人就大哭大闹、喝酒，回家摔瓶子、摔碗，或者墙上画一个老板的图用刀子捅他、踢他、打他，这种发泄从技术层面好像暂是解决问题，但是伤人又伤己，不能解决问题又伤害了自己，最最低的层次就是技术层次。
应该提高一层到艺术层面，心理上自己想想，找人倾诉一下，找人倾诉、倾听，换位思考，你想想老板批评你都是老板的错嘛，你每天迟到你要是老板是不是也要批评，本来好多情况一换位思考，人家倾听倾诉帮你解答，或者找朋友、听听音乐、锻炼，从艺术方面调理好一些，不是发泄、宣泄，不伤人，更高一个层面，也能解决问题。
第三，最高的层次，你受了气应该从文化层面来消解。什么叫文化层面呢？真正境界提高，我接受老板骂我一顿，我应该高兴。有一次看外国很有名的一个音乐家演出，很现代化，后来有一个记者采访他，说您的表演确实不错，但是很多人反映，说你这些东西都是偏离实际，有点作秀，实际上没有多少艺术水平，批评意见不少。我心想国际大师级啊，没想到他这么说。他笑着说提的很好，我欢迎不同的批评，批评意见是我们进一步改善提高的一种潜在动力。人不捧他还批评他，甚至骂他，他感到很高兴、很感谢，因为这是我们改进工作比较的潜在动力，我觉得这个人很了不得。别人也可以说，有的人对批评是针锋相对，如果你到文化这个层面，世界上哪有不挨批评的，哪有说一帆风顺的，不如意十有八九，你碰到挫折、批评、倒霉，理解了这个以后，行了，看看有则改之、无则加冕，自己一调整，好了。我的意思就是说，人的心态总体是那样，风风雨雨都很正常，如果人站的高看的宽一点，也没什么。
主持人：刚才也提到了人的定位，我冒昧的问您一句，您的定位是什么、您的梦想是什么？
洪昭光：有人说您是健康教父，有人说大师，有人说健康的倡导者，我说一概不要，很简单，第一，我就是一个普通医生，也是一个普通的人，没有什么不一样的，我所做的事情是我份内的一个医生应该做的事情，我做的也是一个医生就应该做的。美国心脏病专家说的好，任何高科技都不能使病人恢复到原来的状态，因此好的医生是不让人不得病的医生，上医治未病，我给自己的定位是普通的医生应该做的事情。
下页：健康忠告
主持人：下一个问题是更关注于网友，因为我们很多是职场人群，压力很大，忙着挣钱，忙着消费，打乱了生活规律，您能给他们一些健康忠告吗？
洪昭光：大家的忙是对的，没有什么错，但是不要忽略健康。我最近看有一些感悟的，世界上人生最最难的事，不是说我们学物理、化学，学知识不算难，技术也不是最难的，人生最难的，就是让你如何学会乐对人生，学会如何享受生活，一个人如果能学会，人生什么顺的、逆的都有，永远阳光心态，永远积极的思维。不论世界好和坏，你从正面观点去看，很坏也有好的一面，很好也有不好的一面，永远从正面、阳光、积极、乐观的心态对待世界，要学会这个，同时学会享受生活。我们享受不是吃喝玩乐，是做高兴的事，做喜欢的事。又会乐对人生，又会享受生活，要学会这样，是最最难的。
人生最大的悲剧是什么，人生最大的悲剧是你不珍惜生命，你不关爱健康，这是人生最大的悲剧，生命就一回，父母给你的，太珍贵了，比黄金、比钻石要珍贵得多，但是问题很多人认为挣钱才重要，他把最珍贵的忘了，所以人生最大的悲剧他不懂得珍惜生命、不懂得关爱。有的人说你看我倒是想健康，没时间啊，我告诉你，你说没时间，你吃饭有时间吗？他说吃饭有时间，你睡觉有时间吗？他说有啊，上班？都有时间。怎么健康比吃饭、比睡觉还要重要，为什么健康没时间呢？有人说我实在忙得很，运动没时间。
你忙得很，你敢说你比邓小平还忙，邓小平同志每天走路、运动，有时候还打桥牌。小平同志那么忙，每天都坚持。过去布什总统，每天都运动一小时。实际上心在哪里时间就在哪里，我心想时间都是24小时的，我认为这个重要就有时间，我认为那个不重要就没有时间，所以你现在整天觉得上班重要、加班重要、老板给的任务都重要，唯独你的命不重要，不是没有时间，你的心不在健康上面，所以自然没有时间。
第二，真正从观念上重视健康、重视生命，这是根本，健康没有财富、地位就没有用了。光重视还不够，必须把健康生活方式当成乐趣、当成享受、当成快乐，比如运动，要每天走路，我从来没有把运动当成，我为什么要运动？
书上规定的，一天必须怎样，我不是那样，运动是我们享受的或者运动当中感受精神气很好，不运动很难受。就像抽烟一样，抽烟的人不需要人提醒的，他抽烟快乐，所以不用提醒自己就做。运动也那样，觉得运动比抽烟还重要，抽烟是痛苦的。
所以健康生活：第一，从观念上必须真正重视，第二，合理膳食、调整心理当成一种快乐、当成享受，这样不会忘，天天都会运动，他享受，如果观念不转变过来靠意志，把这个事当任务、当成必须做的工作，那就坚持不了多久。
主持人：还是想要告诉大家真爱生命，是用乐观积极的态度对待生命。
洪昭光：把一切当成快乐，人生最大的悲剧就是不爱生命，真正重视以后就养成好的习惯，当成快乐，当成享受，是很自然的想法，不能靠意志努力去那样做。
主持人：现在其实我们在广告、在很多媒体上可以看到很多保健类的广告，但是我们大家不知道怎么去选择保健品，保健品本身能给我们大家带来什么样的好处？
洪昭光：这个比较复杂，保健品种类几千种，功能20多种，几大类，有的是补充性的，有的是功能性的，有些是营养性的，有的补充钙、维生素、蛋白质，所以很难一言而论保健品好还是不好。只能说里面五花八门，有的还真是挺好的，但总的只能说，有些特定人群，比如说儿童生长发育，学生考大学压力很大，怀孕的，哺乳的，有些重病以后虚弱的，有些老年人牙齿不好的，你无论给他多少好东西他咀嚼不行、消化不行，有些特定人群就要补充。儿童发育快就钙片、维生素、蛋白。
但有些健康人牙齿也好，什么都很正常，那你合理膳食就可以了。补充过多，好多营养素是那样，营养素并不是多了好，合理就可以。多了分两种情况，一种是水溶性的，多了尿出来，增加肾脏负担，一种质溶性的，多了藏在肝里，过多还伤肝，多的能排出去当然好，还有多了排不出去。并不是越多越好，一定要营养够了就好。
下页：对职场人士的健康建议
主持人：对于我们这些每天都在办公室里、空调房里面办公的职场人士来说您有什么样的建议？
洪昭光：职场人士，第一，生命要想正常必须顺应生物钟，生物钟基本规律违背了好不了，什么意思呢？日出而作、日落而息，有的人晚上你就来精神了，任何一个人你给他生物钟跟大自然违背了，人体一定要顺应自然，跟自然违背了任何人，树也好、花也好，只要违背自然肯定不行，所以人基本按照生物钟，时间、季节。睡眠，该睡的睡，时间够，该兴奋、该安静、该吃饭，实际上很多百岁老人，没有吃什么很好的，就是顺应生物钟。职场压力之大，工作也很忙，但是你还是在压力承受的同时，自己不要去用健康来换这些，还是应该顺应生物钟。
除了顺应以外运动保健，比如你拍一我拍一一直拍到77，可以把职场人的颈椎病、肩周炎、腰腿疼、亚健康、记忆力减退全面改善，很简单，保健操的锻炼。饮食自己注意，一二三四五，红黄绿白黑，有粗有细，不甜不咸，均衡，七八分饱营养最好，什么都吃，适可而止。生物钟规律，如果没有时间运动没有关系，就做点保健操。
主持人：您这本书是不是也有介绍保健操？
洪昭光：有，这种保健操不但放松肌肉，止痛、扩张毛细血管，而且能够经络反射，拍打体表可以使内脏功能改善。中医拍打疗法非常好，很简单，不花钱，但是比花钱排队挂号看病还有效。
主持人：我们经常会脖子疼的人拍打哪比较合适？
洪昭光：实际上拍自己，用右手手掌拍右侧的肱三头肌，拍的时候一定要有一定的力度，要有一定的深度，真正拍进去，一二三四五六七八九十，之后再拍肩三角肌，再拍十下。拍完以后拍后背斜方肌，手越高越好，向后面拍，要用力，要有点力度，也是十下。各十下、三十下。然后左手拍这边三十下。
年轻人因为肩关节是球形关节，可以从后面来拍，对肩关节运动幅度更大，但老年人不行，肩周炎的可以从前面拍。最后练肩关节也改善了，拍了以后，我们伟大祖国中医疗法，拍打以后第一，肌肉放松，第二，止痛，第三，毛细血管扩张，可以扩张十几倍、二十多倍，改善微循环。微循环一改善，各种肌肉酸、疼、胀各种状态就会改善，局部就改善了。更重要的，这种拍打有经络反射保护作用，实际上经络可以到心、肺、肝、脾，内脏肠胃消化。比如老便秘的，拍拍揉揉便秘就能好，腹泻的，腹泻也能好，消化不好的也能好。
什么是经络反射呢？有人不太理解，比方我牙疼，看中医不看牙齿，看手这里，你说错了，没有错，因为经络循经取穴。肚子疼，医生扎针不扎肚子。同样我拍是拍这儿，经络就可以心、肺等等都管事。中医就通过外表，包括穴位，就可以功能自动调整改善内脏功能运行。别看你拍一我拍一，坚持下去，局部颈椎病、肩周炎、内脏功能都有改善。腿可以拍腿，局部拍打，实际上一大部分的病都能好，包括感冒早期，像要感冒，有时候吃感冒冲剂可以。有时候感冒早期身上拍拍，有的穴位捏捏，足三里，一拍全身免疫力、白细胞、抵抗力马上就起来。这个好处实际上是非常非常有效的，但是往往不被人重视，感冒就要打针、点滴，不是的，其实点滴很多感冒并不需要，用多少抗生素无效，自己拍拍抵抗力起来就行。
古代2500年前，医学之父希波克拉底2000多年之前就讲医生的本能就是帮助病人，主力部队是病人自己的白细胞、T细胞等等这些东西，我们医生只是帮助病人。所以很好的利用自身的潜能，你拍一我拍一一直拍到七十七，深呼吸下蹲起，10点10分去看戏。自己可以说精神、体力、工作能力、亚健康显著改进，很多病都少了，不用花钱，不用上医院。
下页：养心高招
主持人：您这本书里也提到过家庭三宝，想请您介绍一下家庭三宝是哪三宝？
洪昭光：家庭三宝就是说家庭要幸福，夫妻之间，第一是话聊，吉祥三宝，第二是牵手，第三是爱窝。夫妻之间最重要的得有话聊，夫妻有话聊什么问题都能解决。有人说我们夫妻经常说话，但是还是关心不够，我说您的话聊不对头，为什么？你没有真正的话聊，真正的话聊像古人说的夫妻之间必须关心、体贴，什么叫关心呢？
关心就是两个人关起门来谈心，真正关心，话聊，第一关起门，第二关起灯，真正话聊，面对面、心贴心、手牵手，心的沟通，情感的互动。如果像咱们这样开着灯、开着门，这种话聊不对的，夫妻关门、关灯、手牵手，真正的心灵沟通。咱们谈工作，或者你有问题找党委书记谈谈，这种就不是。
主持人：是有距离的。
洪昭光：夫妻关心还得体贴，身体、肌肤，研究表明，肌肤接触非常重要，生理学肌肤相亲心灵感应，使双方体内放出内啡肽，就是健康激素、快乐激素，内啡肽提高免疫力。
用猴子做实验，小猴子放出来，猴妈，一个是棉花做的；一个是铁丝做的，做的跟猴子一模一样，又冷又硬，但是细节是铁猴妈有奶，挂着奶瓶。猴子一观察，老爱棉花妈妈，饿了才跑到铁丝妈妈那里，喝点奶，吃饱了又回到棉花妈妈那，对皮肤的依恋。最后研究人员就把铁丝妈妈挪走，就没有奶喝了，喝的奶被你抢走了，小猴子只是动动嘴有点发傻，把嘴上剩下的奶滴抹了，没有什么，把妈妈弄走就弄走了。当研究人员把棉花妈妈弄走，他不行，猴子叫，生气，就不让棉花妈妈走，非常需要妈妈的依赖。最后把棉花妈妈放在隔壁，小猴子在缝里每天看着棉花妈妈。别说小孩，小猴对精神皮肤的依赖远远比奶水重要，不要忽略了夫妻皮肤之见的精神影响。
一家人了，结婚了，回家都得先问个好，早上出门得牵牵手神清气爽往出走，晚上回家牵牵手，一天劳累无忧愁，有些人回家，这么多年还问什么好还爱牵手，不对，应该像情人一样，一种亲热、牵手、皮肤接触。家庭需要经营，家庭是花园，花园就需要阳光、空气、水，如果建立花园没有水，那花园就完了，每天都得浇水。
主持人：第一宝是话聊，第二宝是牵手。
洪昭光：所有海归各个夫妻走路全都手牵手，留学美国海外硕士、博士们，各个手牵手，小海归年轻的各个挎着胳膊，本地夫妻就不一样，我看本地夫妻走路大多岔开走一米到两米。学习海归，海归都手牵手，这是先进的，意思就是说，如果夫妻走路一起手牵手走，至少在一点上，我们在生活方式上已经跟国际接轨了。
主持人：第三宝？
洪昭光：第三宝就是爱窝，就是夫妻之间的性爱了，这是从科学角度来看，现在为什么性教育不好做？有些就讲解剖学、心理学，他忘了讲性的问题，要讲生理、要讲心理，还要讲伦理，这样才是完整的，而且在不同场合情况不一样，如果深浅掌握不合适，没有讲伦理，这是一个非常复杂的全面的。如果能把这个问题真能讲的很清楚、很科学。讲爱窝的问题，有人觉得不好意思，不是的，我们能讲心功能、胃功能、肠胃消化功能，那生殖功能呢，从科学讲是平衡的，没有说你讲心功能是高尚的，你讲性是低下的，一样的，从科学上是一样，三个都重要。如果夫妻话聊心灵沟通、牵手生理上沟通，这样的家庭会很好。
主持人：很幸福、和睦。
洪昭光：所以我们把北京家庭分为六个等级，最幸福的家庭桃花源，然后是杏花村、平安理、多瑙河、狗不理、火药库，如果这三个都做到他家里就是桃花源。
下页：健康生活60年变化
主持人：今年是中国建国60周年，对比60年前，人民在医疗卫生保健、健康生活上发生了巨大变革，我想您一定自己会有很多记忆、很多感慨？
洪昭光：这60年翻天覆地，当年咱们对健康不够重视，因为当年贫穷，健康谈论不到。后来改革开放吃饱了，变成能吃饱，以后一定是还要吃好，变成吃好了，现在看来吃饱、吃好还不够，还得吃得健康，就是比较科学的、合理、健康。过去保健不重视，也想不到，穷的要命，现在开始保健出来了，等保健出来五花八门，要科学的保健。建国60周年了，我们都不重视，到开始关注，到开始更多关注，到很科学文明的关注，经过了这么一段过程，我们不仅活着，还得生活着，还得乐活着，不能只是存活，还得会生活，还要乐活。
主持人：有没有一件小事让您记忆犹新的，在这60年当中？
洪昭光：在我们那个时间降压0号的研究，降压0号的过程，一个是华罗庚、一要吴英凯，两个都是院士，他来推荐，亲自写报告到卫生部，认为降压0号非常科学、非常合理，疗效好、副作用少，用药效果很长效，而且很简便，卫生部批准列为首选降压药。为什么说这个？以前降压药效果小、副作用大，按照中医的思维，当时一些外国人不理解，他们认为用药就是一个一个用，而不能几个药在一起。中医的思维不一样，我认为中医有它的合理性，因此把几个西药用小剂量科学的按照优选法，就效果非常非常好，而且价格还便宜，副作用还极小，当时才1分1厘钱一个，现在7、8毛钱了，这样一来我们成亿,几千万的人就能吃得起了。
主持人：降压0号的出现给我们带来了很大的转变。
洪昭光：对，双鹤制药，当时邓小平、刘伯承领导的129师，是很有意思的，70年代做的这个药确实很好，几亿人吃，一年销售将近10亿。
主持人：在这60年当中，您觉得我们国人的健康意识、健康观念有没有发生什么转变？
洪昭光：最大的转变，重视了，从盲目到自觉了，从不太科学到比较科学，不过离真正的转变还有距离。
主持人：到底是什么样的因素促进了这些转变？
洪昭光：经济发展了，因为整体经济发展了，工作生活、文明都提高了，精神文明才能提高。我们现在物质发展很快，精神文明相对滞后，没有跟上，2000年前印度有一句古老的谚语“请走慢一点，等一等灵魂”，《圣经》里也有一句话，“赢得了世界却失去了自己”，现在很多白领赢得了世界，命都没了，赢得了世界失去了自己，走太快，但是精神道德、文明没有变化。好多人财富非常多，精神道德很低很低，所以请走慢一点，人一定要精神、物质文明同步最好了。现在比如说健康文明，我们健康了，人虽然关心健康，但是还没到位。
主持人：那我们期待大家能够更进一步的来关注健康。
下页：网友现场提问
现场来了一些网友，大家有没有什么问题想请教洪昭光教授的。
网友：主要是带着问题来听您讲课的，两个问题，一个是帮我父母来问的，前两年准备去拔牙，婆婆已经64岁了，她的心脏病应该有将近30年的历史，一直是处在半治疗半不治疗状态，自己也比较在意，但是近期她的牙不好了，去医院，医院在她拔牙之前告诉她要先去检查一下内科，去检查了一下内科，内科告诉她说心脏原因比较重不给她拔牙，我们也比较奇怪心脏和拔牙有什么关系？
第二个问题是我的，因为我小时候一直爱感冒，得过心肌炎，我的脉搏心动比较缓，基本上检查都是60以内，基本上没有超过60，我经常在生活当中有的时候会这个地方骤然停一下，非常疼，不能动，比如说一弯腰可能起来的时候就非常疼，我知道我挺健康的，就没有去医院做过什么检查，比如说公司体检的时候做一个心电图，一般结论就是说心动过缓，当然这个心动过缓是有遗传因素的，因为我的父亲他的脉搏就比较慢，我也一致认为我的心脏不是很好，但我不认为我是有心脏病的，但是日常生活当中经常会出现这种症状，不知道是不是要深入检查一下？
洪昭光：第一个问题，您婆婆的心脏问题，拔牙从医学上讲是一种硬疾，也是一种压力，是一个刺激，因此在拔牙的时候人容易焦虑、害怕、恐惧、血压升高、心跳加快，对心脏来讲，拔牙这个刺激可以增加心脏的耗氧量，因此从医生角度看，比方冠心病一拔牙容易引起心绞痛，要是风湿性心脏病容易引起心力衰竭。
网友：如果加麻醉呢？
洪昭光：加麻醉也是紧张，就是说整体来讲，比方我要拔牙，就相当于我上楼，我现在心脏挺好，要让我上十层楼我简直是上气不接下气，是一个负担。如果要麻醉，不是说不能打，最理想，在心脏内科看，拔牙以前吃一点像倍它乐克这种阻滞剂，使心脏不会跳的过快、过慢，再用点扩张动脉的，这样就需要口腔内科和心内科合作，像安贞医院牙科比较好，心脏科比较好，所以有些心脏病人愿意在安贞医院做检查，因为可以跟心内科合作，根据病人具体，应该用阻滞剂还是用其他的，这样就可以使病人拔牙的时候心脏功能提高，心脏病人拔牙是容易诱发一些问题的。
网友：就是说安全考虑还是心脏为主，拔牙如果说能忍受就不拔了？
洪昭光：关键是心脏医生跟牙科医生配合，一起研究说打麻药以后再给她吃点什么药就给她安全，因为需要医疗保护。两个专家一起根据具体情况，是缺血还是心衰还是没有什么事或者只是血压，具体研究具体用药，这样就可以使安全性提高，不会出问题。本来安全性大，也不一定出问题，担风险大，医生配合以后风险小了。
网友：如果没有心脏病的人拔牙？
洪昭光：没有心脏病的人拔牙也会心跳加快，但是没有什么用，因为心脏不好风险就大。
第二个问题，像您的这种情况，心律慢不算病，一般是60上下或者60多，这样的心律最理想，实际上正常的心律应该略偏慢一点还好，但是不能过慢，不能50以下。像您50多次就可以了，55次左右那就没有什么事，实际上您这种慢，因为没有经过很多检查，但是我个人判断没有什么问题。
网友：疼呢？
洪昭光：这种疼是属于神经疼，跟心脏没有关系。
网友：感觉喘不上来气，不敢动。
洪昭光：这种属于神经疼，根据心脏缺血一点关系没有。
网友：为什么神经疼呢？
洪昭光：不光你有，很多人都有，因为神经不稳定，包括植物神经、胸壁神经等等，有些人因为神经不稳定疼、麻或者有些隐隐的疼，有些突然一下真是很剧烈的疼，这种疼都跟心脏一块，不是心肌缺血的疼，一点不用顾虑，因为这种是正常的，揉揉就过去了。
网友：但是有时候感觉就像要不行了？
洪昭光：这是焦虑，不是真正不行。
网友：我也有两个问题，第一个，我母亲本身有糖尿病，后来又查出来肝硬化，去302医院去看肝硬化的时候，医生就说这两个病是互相矛盾的，有肝病的人需要补充营养还有甜的东西，但是糖尿病人不让吃甜的，我妈一直很矛盾，应该怎么来平衡？
还有一个一直困扰我的问题，我一直特别想减肥，但我现在用了很多方法都没成功，想问问您最好的减肥方法是什么？喝了减肥茶，减肥茶等于泄药，不敢喝了，运动也尝试了，感觉不是特别好，还有节食之类的。
洪昭光：第一个问题，有糖尿病，又有肝硬化，两个好像很矛盾，不好治。是这样的，要看糖尿病轻重，如果糖尿病确实很重，要打胰岛素，而且量比较多，或者是一般只是血糖高一些，如果很重的糖尿病，这个情况就要到医院去精心的治疗，如果是一般的糖尿病，就是血糖高，但是还没有说严重的波动很大或者是糖尿病造成合并症，或者肝硬化没有到腹水，那个没有关系，糖尿病是要控制饮食，但是不等于不要饮食，只不过饮食控制在合理的范围，肝硬化要补充饮食，也不是补充过多，也是合理的范围，不论糖尿病、不论肝硬化或者像我们，都需要均衡合理的膳食，热量、蛋白、脂肪、维生素，给一个均衡量就可以，均衡量的营养对肝硬化是需要的，对糖尿病也需要，不要觉得糖尿病越少越好，糖尿病越多越好，无论糖尿病还是肝硬化，都是均衡合理的。
你目前只要按照书上讲，一天要吃多少热量呢？很简单，看体重多少，每天吃的热量按照标准计算就知道要吃多少，蛋白多少也是有规定的，就是说按照中等度，既对糖尿病可以，对肝硬化也可以。因为大家都是合理膳食，做到合理膳食对正常人、对肝硬化都是有好处，不要走极端，所以合理膳食就可以了，用充分的蛋白、充分的营养，两个病都需要。就是中庸就可以了，什么病也都需要充分营养。
网友：但是这个量很难把握，比如说很想吃甜的东西。
洪昭光：如果很重的糖尿病没有办法。
网友：如果不很重。
洪昭光：一般都可以，就是热量、蛋白按照生理需要就行了，生理需要量书上写的很清楚，蛋白，如果肝硬化，1克，最多1.2，再少不能少于0.8，基本上就叫中等均衡，一二三四五，红黄绿白黑。
第二个，您的减肥问题。减肥科学唯一两个办法，一个就是饮食控制的合理，第二个增加运动量，基本上三句话，第一句话，如果按照我们对普通人的研究来看，做到第一句话，吃饭七八分饱，每天自己感觉，平均一个月能减半斤，加上饭前喝汤苗条健康，一个月又能减半斤，一个月减一斤。再加上天天早晚走路，早晚走半小时，加上运动一个月又能多减半斤。人人不一样，如果运动再多一点体重能下来。
有一个研究，芭蕾舞演员都是肌肉，身材特别好，精力特别充沛，问她们你们吃什么，线条这么好，饮食怎么控制，她们回答，第一，我们没有控制饮食，我们想吃什么就吃什么。那中午吃什么呢？盒饭，盒饭给你吃什么？你们做盒饭的人给芭蕾舞演员怎么调整饮食？做盒饭的人说我们没有饮食控制，你花多少钱5块、8块随你，你要吃肥肉、瘦肉说什么给什么，我们也没有控制，演员也不挑食，想吃什么吃什么，送的人也不管，这么吃不就胖了嘛，不会，因为她每天练功练的很辛苦，饿了就吃，一直在运动，胖不起来。但是以后毕业了，一些上舞蹈学校接着练，一些到单位了，不练的就胖了，练的还不胖。就是说不论吃多少，保持运动量不会胖。
动物实验，给大鼠今天增加三分之一的量，大鼠运动量多了不胖，但是你把大鼠笼子变小，动的很少，慢慢很快就胖起来了，如果把大鼠固定，大鼠就像填鸭一样，铁板固定了，吃多马上就胖。一句话，吃的多的话，如果运动量不限制不胖，运动量限制就胖，运动量彻底限制很快就胖，充分说明肥胖就是入量、出量的平衡。因此做到刚才讲的三句话，三个月减一斤半，有运动、有适量控制。
主持人：有没有快速减肥的方法？
洪昭光：越快速减肥，反弹越快，伤害越大，减肥是科学，生活方式的改变，要想很快，有点类似很多病一样，减肥是慢性的，就像肺结核慢性的，本来天天给他打一针现在打两针，不行，死的更快。就像拔苗助长，慢慢长，减的是脂肪，快速减减的是水分，没有把脂肪去掉身体并不能更健康，至少减少了，线条优美，精力充沛。走路，所有脂肪都消耗掉，肌肉量越来越多，体重下降一部分。比如有一个妇女，通过三个月的运动，脂肪减少6公斤，肌肉增加3.6公斤，最后体重下降2.4公斤，每个人一看线条优美，本来都肥肉，现在肥肉也没有了，线条优美、精力充沛、神清气爽，这个减肥才对，而不是说一用药一下下去，根本就不行，身体虚弱了，病了，目的不是要减肥，目的是健康。
网友：我妈妈有高血压已经将近20年了，她最近一段时间老是手脚麻，而且有一次拿东西就抓不住，整个手就麻掉了，我就一直给她这两年吃的是三精司乐平，也没有吃其他的药，现在不知道换药还是怎么弄？
洪昭光：哪个手麻？
网友：右手和右腿，拿东西抓不住，然后就掉地上那种。
洪昭光：像这个情况已经不是一个高血压的问题，已经是合并症，神经系统，如果肌力减弱或者感觉异常，那不是单纯的高血压，不光是控制血压问题，已经是神经系统，包括脑子或者一系列的问题，这个情况不是心血管的问题，一定要到神经科看一看，估计神经科一查、CT一做，能够发现脑子的某一些部分可能有一些梗塞或者什么，这个需要综合治疗，不是控制血压的问题。
网友：就是说得到神经内科做详细的检查才行。
洪昭光：对。
网友：现在吃那个药没什么问题吧？
洪昭光：那个可以，只能控制血压。
网友：和降压0号比起来怎么样？
洪昭光：降压0号是综合的，降压效果很确切，疗效很长，很稳定，也很好，你用的那个药也是很好的药，降压药一百多种，很难说哪个好哪个坏，只能说每个人看情况。
主持人：我这里有一个病例，一位已经放弃了治疗肺结核的老年患者，您对她有什么样的建议吗？
洪昭光：结核是一种慢性病，理想的治疗两方面，一个是药物治疗，一个是身体的康复，包括营养，包括适当的活动，好的心态，两个加起来。因为慢性过程，基本治疗应该是好的生活方式，很好的心态，营养既要充分，也不要过多，蛋白质、维生素，热量、脂肪都平衡。另外一个，还得适量的活动，阳光、空气、水，很好的照顾。同时还应该有一个科学得用药，当然用药不能过多，但是不用也不行。
理想应该有一个像社区的医生，这个医生很有爱心，他能把病人当亲人，他能很仔细的了解病人生活起居、饮食、家庭情况，根据整体情况，既给病人心灵上的关心、安慰、鼓励，也给病人药物上具体合理的使用，因为这个情况往往在有些大的医院还不容易做到，因为医生往往治的是病而不是病人，他现在要治的是病人，所以这样才能取得最好的水平。
主持人：饮食方面您有什么给她的提议？
洪昭光：实际上就是蛋白和维生素必须充足，如果牙齿不好、消化不好用一些现成的，有的综合的维生素、矿物质很现成的，全身所有的需要里边都有了，这样营养就保证充足了，营养充足还得用药物，真的就像把病人当亲人的医生，要治的是病人而不是病。
主持人：您对他的家人会有什么样的建议？
洪昭光：完全在家里没有药物也不是很理想，完全送到医院也不理想，应该找社区医生研究怎么样能够两者兼顾。
主持人：很感谢您给我们解答了这么多的问题。访谈最后您有什么健康理念再重申想要告诉大家的？
洪昭光：健康很珍贵，希望大家都能珍惜生命、关爱健康，健康钥匙就在自己手里，如果能做按照几大因素去做，20岁养成好习惯，40岁指标都正常，60以前没有病，健健康康离退休，80以前没有衰老，轻轻松松一百岁，快快乐乐一辈子，自己少受罪，儿女少受累，节省医药费，造福全社会，何乐而不为。
主持人：今天谢谢洪教授，也谢谢网友提出的问题，访谈到此结束，感谢大家。
