主持人：各位网友大家好，欢迎来到腾讯网女性频道的视频访谈间，我们今天邀请了三位嘉宾他们来自《时尚先生》的杂志社，首先让我介绍一下三位嘉宾，第一位就是《时尚先生》杂志的执行主编钭江明先生。
钭江明：各位网友大家好。
主持人：第二位就是《时尚先生》专题编辑总监马一木先生。
马一木：主持人好，各位网友好。
主持人：还有《时尚先生》全新推出的《先生读本》的主编邹志渭先生。
邹志渭：大家好。
主持人：介绍完了今天三位重量级的嘉宾就开始访谈的内容，我手里拿着厚厚的杂志就是《时尚先生》杂志，封面是我们的青年作家也是非常有名的，在文学界和时尚界都是存在一定争议的韩寒先生，不仅是各位观众不陌生，他在我们时尚圈也是各种时尚人士比较关注的人物，但是这起的《时尚先生》也就是5月刊选用他作为封面人物还有一段不同寻常的故事，听我们三位嘉宾聊一聊。韩寒作为这一期的封面人物我听说编辑部内部有一些争议。
钭江明：但是最后我们还是决定了就是他，你刚才讲到的时候是用“韩寒先生”这是我们很少用的称呼，好像韩寒后面不会加上“先生”，但其实我觉得到了这个时候，我们应该称呼韩寒为韩寒先生，这就是我们决定把他作为封面人物的，韩寒在平时给人感觉是反叛青年，总是觉得是一个非主流的。但其实这样认为的人他对这个时代的观察已经落伍了，接下来我可能会讲到时尚到底是什么，我觉得韩寒跟他代表的这一代人已经走上了历史的舞台，他已经成为主流了，所以我们必须要认识到这个现实，而且我在卷首语里写到一句话我当时是蛮有感慨的，我说“时代把视野和自由赠与了这一代人，也把这一代人像礼物一样送给了我们，所以我们应该称为他们为我们了”，我们不能再把韩寒以及韩寒代表的这一代人视为“他们”，而应该跟“我们”是一起的，他们都应该成为这个历史的创造者。
主持人：提到这个问题我有一个问题想问一下，三位都是几零后，大家方不方便透露一下？
钭江明：我是71年的。
马一木：我是78年的。
邹志渭：我是82年的。
主持人：今天来的三位嘉宾代表着“80后”和“70后”，可能你们看韩寒会有更新潮、更加独特的地方，我们这期《时尚先生》以他作为封面是不是说明《时尚先生》已经开始重视这一代青年的言行举止。
钭江明：我们之所以叫《时尚先生》“先生”这两个字是很重要的，他一定是讲走在时代前面的人，这样的人才能称之为先生。我们在去年评选年度时尚先生的时候已经把韩寒列为其中之一，其实这已经体现了我们的观点就是我们认为韩寒他是走在时代的前列，之所以最后选择在5月份，因为5月刚好是五四九十周年，这是最好的时期把这一代人推到前台。
主持人：我们看到《时尚先生》封面的图片我刚拿到这本杂志的时候会感到有一种冲击力在里面，就是韩寒在剃须，你们应该是最先看到这个封面的，当时看到的时候会有什么视觉的直观感受，抛去你们对杂志的构想。
马一木：之前这个图象就在脑子里，当时我们是一体策划的，希望用这个东西表达告别，包括韩寒本人其实是一个告别的符号，可能比他更大的人我们面对的社会和他面对的社会是不一样的，所以用用锈迹斑斑的刀来代表。
主持人：因为我看到这个图片之后我首先注意到一点是这个伤痕，通过一把剃须刀给他带来了伤痕。我想问一下马一木，你是这本杂志专题的总监，是不是你负责内容这块？
马一木：对，这次是我参与策划，包括我跟韩寒有面对面的接触和采访，如果你们想知道他更多他更多的八卦可以问我。
主持人：跟网友透露一下你这次采访的情况和他的交流。
马一木：我先说有趣的事，刚才钭江明先生讲到了为什么争议，韩寒上了我们封面以后，有三个我要好的女性朋友纷纷打电话跟我说她彻夜难眠，她以前不会说我喜欢韩寒，她只会说我喜欢刘德华或者某某大师，因为这些人是被公众定义的、定型的是偶像或者怎样。还有另外两个也是相同的情况因为我们上了韩寒，她也可以勇敢的说我也喜欢韩寒，从接受美学来说是很有趣的事，为什么平时她们都不敢勇敢承认就是很难定义韩寒这个人，包括我们跟韩寒的接触以为他是一个叛逆的少年，或者是一个喜欢女生的赛车手。他给我的印象最大的是他比我们这代人满口“仁义道德”他更尊重这个社会的礼仪，包括我们采访他的时候他会等所有的人都出了餐厅，他先推开门，让所有人先出去然后他才出，他会一直按着电梯的按纽所有人进来才关门；开车的时候遇到一个石头一般人会开过去，他会停下车把石头捡走。
主持人：这点让我听了很有感触，虽然我很不想用“70”或者“80后”定义一种事情，现在通过网络都说年轻人很自我，很不顾群体观念，但是通过您讲的这件事可以看出以韩寒为代表的这些年轻人反而在这些方面的注意程度很高，我想知道这是什么原因，三位有什么看法？
钭江明：我觉得人老了可能喜欢挑剔年轻人，会忘记自己以前做的事情，我觉得“80后”和“70后”有很大的区别，“80后”是在改革开放出生成长的一代人，这一代人不像之前的人有历史的包袱，包括我们在成长环境中接受的教育，就是那种耳濡目染的东西我觉得“80后”没有受到这方面的污染，所以我觉得某种程度上讲这一代人对朴实价值认同得更快一些，而我们需要把一些东西从身上卸带之后再去接受，而“80后”这代人自然而然就会接受，我觉得这是很重要的。所以你要说“80后”没有什么集体观念我觉得要看集体是什么样的集体，如果是一个比较虚妄，如果这个集体的价值观跟整个人类共同的价值观是有抵触的，那这种“集体”肯定是有问题的，所以“80后”某种程度上是独生子女自我的观念很强，这可能会有一些问题，比如说心理成长的问题。但我觉得他对这种集体的漠视或者没有集体主义观念，对他来讲不一定是坏事。
主持人：我觉得这个话题聊上去还是会有一些复杂，刚才一木也是提到了这本读物，《时尚先生》在今年1月以后是全新的升级改版，一个很重要的方面就是增加了《先生读本》的读物，今天《先生读本》的主编邹志渭也作客我们的直播间，能不能聊一聊《先生读本》的情况，一开始是怎么样有这个理念想创办这个读本？
《时尚先生》杂志的执行主编钭江明
邹志渭：当时这个想法就是我们主编的想法，我来的时候他就跟我说要做这本东西，现在时尚杂志我觉得同治化竞争是很厉害，就是各种消费类的东西、再包装这类的东西很多，我们认为《时尚先生》“先生”不应该只关注这些东西，如果一个精英男性只关注这些东西也不算非常精英，他的视野应该更宽阔一些，所以如何扩大他的视野，我们就做了《先生读本》。
主持人：《先生读本》主要探讨的内容是什么呢，是辅助于《时尚先生》吗？
邹志渭：我觉得它不是两个分裂的东西，当然在这它会离具体的物质远一些，但是也不能说它是人文杂志之类的，可以这样说它是一个男性应该关注的事情。
主持人：从封面设计来看这期的封面是50，这个标题写的是“50件事让我们觉得活在今天也不错”，我觉得是个非常有意思的话题，当初怎么想到以这个话题来作为这期主要的话题。
邹志渭：事实上像我们esquire美国版这样的标题非常多，做各种各样的评选这50件事也是做过的，因为罗列的东西太多了，所以我想有没有贴切这个时代，同时又比较好玩的，主要是要好玩。因为一个男的不能说他是商人、学生，总体来说他就是一个人有很多面，所以从这个角度做50件事情，我觉得很有趣。
主持人：就是一个很有趣的趣味读物。
邹志渭：会比较偏向于趣味。
主持人：谈到《时尚先生》和《先生读本》之后又会聊到刊物的起源，我想问一下钭先生我们《时尚先生》是93年创刊吗？
钭江明：93年是一本杂志，前面是女刊，时尚集团最早开头正面是《时尚伊人》背面是《时尚先生》。
主持人：什么时候发展成为《时尚先生》？
钭江明：我记得是95年，然后把它分为两本杂志，这样《时尚先生》就单独的出来。其实我觉得特别感到光荣的就是我们后来跟esquire美国的一本历史非常悠久、非常受人尊敬的刊物进行版权合作这样我们的杂志也可以分享到它很多精采的内容以及它的光荣，这个对《时尚先生》是一个非常重要的台阶。成为它的版权合作的版本《时尚先生》就开始升级，进入到国际的体系里面。
主持人：有一些女性时尚方面的杂志，尤其是关于探讨女性化妆、美容这类的杂志会给一些受众群体感觉到这是专门给女人来办的，但是当我看到《时尚先生》之后，虽然是男士的读物但是也很吸引女性关注，我不知道三位有没有这样的感觉？
钭江明：我们的数据调查是有四分之一是女性读者。
主持人：比例已经很高了。
钭江明：当然我们这是一男性刊物，但是我觉得它的目标读者是代表某种趣味的的人，可能包括刚才志渭说的《先生读本》，我们要标榜的某种趣味，这个趣味不是某种有趣。打个比喻王小波你会觉得他是很有趣的人，但是他的有趣和小沈阳的有趣是不一样的，我们是那种感觉。
主持人：其实这也印证了我曾经听到的说法，我们的节目预告一贴出来有很多网友参与评论当中，有位网友说了一句话：“有了《时尚先生》让我们早了10年了解到了什么是时尚，而且让有钱人在精神上更加丰富起来”，这句话对于他个人来讲他的主观感受会多一些，但是我们有没有感觉到现实的问题就是有钱不代表时尚。
钭江明：那是当然的，有钱到时尚还是有一段距离的。
主持人：你有钱买豪宅、香车但是不一定是时尚生活，三位对时尚是什么感觉？
马一木：如果是一个开奔驰的男人恰好他有一个LV当即很流行的包，恰好他又知道陆川为什么要拍《南京！南京！》，恰好他又知道一个男的怎么让一个女的更快乐，恰好又从某个栏目里德波顿在做什么，我觉得这个男的就是一个完美的男人了。
主持人：因为我们知道一个男性的生活包括很多的方面，物质的享受其实仅仅是一方面，你开得起香车、住得了豪宅，但是并不代表你的生活就让它很时尚的运转，您觉得呢？
邹志渭：我觉得你说得是对的。
主持人：在您看来什么样的生活是比较时尚的？
邹志渭：我比较欣赏那种他是一个很自信的人，对自己的自信也没有什么忐忑，他按照自己的愿望过着自己想要的生活我觉得就是时尚的生活。
《时尚先生》专题编辑总监马一木
主持人：可能这也跟金钱或者说平时的等级是一样的，因为每个人在不同的区域都有属于自己的风格。刚才说到我们《时尚先生》内容里面的一些板块，我们聊到了服饰方面包括时尚方面，能不能详细介绍一下？
钭江明：我们假设《时尚先生》的读者是某个人，但是这个人我们设想在生活细节上是有比较高的追求，不管衣着以及各方面的消费，他是希望过得更好的；另一方面他在精神层面上视野上是比较广博，他会尊重朴实的价值观，我觉得这些是我们假设的读者。刚才说到什么是时尚生活，我们有一个口号叫“先生定义时尚”，什么叫时尚真的是由走在这个时代前列的人来定义的，比如说我们3月刊会采访全球很多“绿色领袖”，当然也包括迪亚·普里奥，也包括诺贝尔奖获得者，其实他们在诠释的就是环保是一种时尚。这期韩寒又在讲是什么样的时尚，我觉得是由他们来定义的。包括去年我们在评选时尚先生的时候我们选了大家认为他的知名度是比较高的、生活品质也比较高的一些人，另外我们也报道了三聚氰氨的记者，他是第一个点名三鹿名字的记者，我觉得他也代表了一种时尚。
主持人：可以说新鲜的新潮也是一种时尚。
钭江明：对，时尚的定义应该是不停的在变动的，它是被这个时代走在前列的这些“先生”们来不同的定义这个时尚，不停的赋予它新的内涵。
主持人：我们这期5月刊很明显能感觉到浓浓青年人的氛围，今年是五四九十周年也是非常有纪念意义，同时从我们主标题醒目的地方也有《南京！南京！》这部电影，这部电影和爱国题材也是联系在一起的，我们这主打的是不是新青年，给我们详细介绍一下。
钭江明：对，可能现在人看杂志会情不自禁的翻开看到字多了就不愿意读下去，其实我很推荐大家读这篇文章，“九七分暖少年狂”（音），还有我们采访了刘猛，各位网友可以搜索一下应该很容易搜到这个人是个什么样的人，因为我们的记者同时也是一位心理咨询师，所以他跟刘猛建立起了比较好的关系，中间采访了一年的时间，刘猛是去年“5·12”地震之后16号就到达的四川灾区就开始心理援助这方面志愿者的工作，一直到一年以后他现在依然还在那里，他基本上可以被视为是最后一个还留在四川灾区的志愿。而我们的记者也跟着他差不多有一年时间，前后差不多有一年的采访。
主持人：我们《时尚先生》经常会对一个话题事件进行长期的报道是吗？
钭江明：这个不是经常是争取，这是我们的追求。
主持人：是不是因为长期的才能深入到人物的内心。
钭江明：是这样的，而且我们是月刊我们一定要提供给读者一个值得看的东西。其实说起来这个封面的黑色在时尚杂志界也不是属于常规的，因为5月份是比较轻松的月份，可能杂志封面都应该变得轻松起来，它的色调应该是比较明快的颜色，但是我们最后还是选了黑色，一个是说新青年50周年的专题比较厚重，另外一个方面我们也考虑到5月12号汶川地震一周年。
主持人：还有一个就是猪流感。
钭江明：这个当时我们没有预测到，所以我们会推荐这篇文章，一方面它属于新青年的专题，另外一方面是作为纪念地震一周年的作品。
主持人：《时尚先生》里面还会探讨到服饰方面和男性健康方面的内容，这些内容我们会分批不同的话题进行讨论吗，会不会围绕一个主题来进行？
钭江明：这个看情况，一般来讲我们会有很多栏目，不光是服装、健康、性，也包括车、数码、旅游、收藏、理财、艺术、电影、音乐，准确的讲我们是一本综合类的刊物。
主持人：涵盖了时尚先生需要关注的各个方面。
钭江明：我们是这样想的，一位男性精英在这一个月最应该关心的事情包括这些家事国事天下事，其实就是我们这个杂志所想做的，当然我们现在不是很满意，对家事关心得不是很到位。
主持人：《时尚先生》可以说是这个行业带头的角色，但是我们还是存在着对于自身不满意的地方。
钭江明：对。
主持人：这些地方究竟在哪里，能不能给我们详细阐述一下，我们还有什么需要发展和不断壮大的地方。
钭江明：这跟中国现在精英的群体也没有特别形成一个很时尚的生活态度，我指的是物质生活的态度，我知道很多IT精英他们在衣着上是不讲究的。
主持人：没错，北京是中国的首都，这里也汇聚了全国各地的精英，如果从衣着和谈吐来看有时候走在路上就可以看到有一些行人会给你感觉衣着很不搭调，或者你能接触到上层的人士他们能看得起高级的轿车，但是下车以后的言谈举止和他们的仪表和他们所享受的物质生活不搭调，不知道三位有没有这个感觉？
马一木：我觉得一个时尚的人应该知道更多的细节，前面看了esquire一个很简单的报道，就是烧烤烤肉该怎么吃有30、40种方法，也许有钱的人只会有2种方法，比如我会喜欢和什么样的人交朋友，他对细节了如指掌，这是生活美学的东西。我们希望我们的杂志和这群人是共同成长的。
《先生读本》主编邹志渭
主持人：我觉得你们已经做到了就像网友的留言。还有一个问题就是穷人可以时尚吗？
钭江明：当然可以了，因为我觉得时尚不是用钱来衡量的。
主持人：但是有很多人来问这样的问题，如果我没有钱我怎么样把我的品位表现出来，虽然我没有钱但是我是一个很高端的人士。
钭江明：因为你用到“高端”这个词就涉及到别人对他的评价，但我觉得比如说拿最极端的例子，去年“5·12”地震后有一个乞丐把他乞讨到的钱捐了款，这也可以把他归到时尚里面。我觉得时尚是一种精神，当然我这个例子是很极端，当然你要在一定的物质基础上。
主持人：时尚的观念或者这个人时不时尚不需要别的人来评定。
邹志渭：如果能自我认定，比如说借助穿什么衣服、开什么车就得按照这个标准做，这个事情跟我们定义的时尚是关系不大的，很多时候是自我认定是什么样的。
主持人：我也一直处在这个误区里，我们可以把物质这方面的东西抛开是吗？
邹志渭：它不是一个排他的东西。
主持人：实际上是群体之间所形成的以精神为寄托的东西，是这样吗？
邹志渭：也未必是以精神为主，这里有一个非此即彼的问题。
主持人：我们《时尚先生》这本杂志就是要把整个概念推陈出去，因为现在很多人都会有我这样的概念。
马一木：时尚这个词本身是搏来词，esquire原文是骑士和绅士的意思，我觉得时尚是有两个物品组成的，说话是显微镜然后是一个望远镜，显微镜观察我们生活的细节是什么，当你注意一个项链的时候是由什么构成的；望远镜是对未来的判断。
主持人：我最近出差去了一趟上海，我非常无聊的在电视里看着一个电视剧，电视剧放完之后忽然出现了某水晶品牌的山寨货品，仿佛的广告重播不停的占据这个时间档，我们知道“山寨”是最近很流行的词语，我不知道几位对山寨是怎么看？
钭江明：时尚也是审美意义上的，但是像你刚才形容的反复播放，我觉得这种态度和时尚不是一回事，但“山寨”是很好玩的，但是你说它时尚，它好像是属于时髦，它在去年会成为一个流行词，它跟时尚的关系不大，很难扯到这上面。
主持人：刚才我也翻了《esquire先生读本》，我看到了很多小漫画，我想知道三位爱好漫画吗？
马一木：还好。
邹志渭：我比较喜欢漫画。
主持人：以后每期都会有这个焊接吗？
邹志渭：都会有。
主持人：我觉得漫画画得很大胆，有些很有意思的场景，我们也会继续关注。三位平时有什么兴趣爱好？
钭江明：里面有一些小插图是他（邹志渭）画的。
主持人：在我看来比较时尚，钭先生呢平时有什么业余爱好？
钭江明：我可能满枯燥的，包括我自己在进入《时尚先生》之前我会把办杂志想得很简单，可能我会觉得因为我之前是在《南方都市报》做日报，我会觉得每天都很紧张可能办月刊会轻松一些，但现在我发觉它是难度会更大，包括紧张的程度、繁忙的程度也是更加倍。
《时尚先生》钭江明、马一木、邹志渭畅谈5月刊
主持人：占据了你很多个人时间是吗？
钭江明：对，所以我感觉自己没什么爱好。
主持人：这个难度体现在哪呢？
钭江明：比如说刚才提到的刘猛（音）那个，我们是希望提供给读者一篇是我们的记者花了一年的时间写出来的东西，再比如说我们上一期的《先生读本》我们登了一篇新兴文，它是一种文学体，网友也可以搜索一下新兴文，当年引领潮流起了很大的作用，它是真实事件用文学性的表述，大概可以这样定义。我们上个星期登的也是请了一个专家到贵州对一个事件做采访，我们会不断地希望自己能提供这些值得一个月刊的东西。
主持人：就是观众有兴趣能够支撑起我们月刊丰富的内容可以让观众看到的。
钭江明：对，所以这样的话它的难度一定会变得很大，而且从人员上来讲杂志的人员是没办法跟日报或者周刊来比的，所以会比较容易把自己搞得很忙。
主持人：牺牲了很多自己的业余时间。
钭江明：其实他们好像也是。
主持人：一木呢？
马一木：我是一个享乐主义者，喜欢在西湖边上和美男美女喝茶，然后到邹志渭家打游戏等等，比较享乐。
主持人：这期从封面来说引起了一些争议，在内部大家探讨得也比较激烈，我们知道以前那么多期从创刊到现在这么多年一定也遇到过关于这方面的争议，有没有大家印象比较深刻的，或者产生影响比较大的争议？
钭江明：国外的就很多了，有一期很特别，我们放了黄永玉做桌面，当然那是我前任做的，黄永玉是一位作家、画家，一位很老的可能有80岁的老先生，这也是非常让大家意外的，我们也是认为他是时尚先生。
主持人：我们每一期的封面人物确实很重要，他可能代表了这个月的看法、这个月的潮流，这就会引起大家的争议，但是最后有些东西我们还是会把它拍定下来。
钭江明：我觉得争议是好事，争议会刺激你对“时尚”这个词进行反思，是不是对时尚太狭隘了，要加一些新的东西。我们之所以提出这个口号“先生定义时尚”也是想不断地刺激大家，在它对时尚的理解里面多加一些东西。
马一木：关于封面争议更多的是怎么样塑造一个人，人选的争议像韩寒这种比较少见，大多是大家认可的人，但是谁拍出来的效果是不一样的，如果让我拍我会拍周星驰，表现出来的感觉也是不一样的，所以有意思的是怎么样呈现被认可的人。
主持人：如果我们当月选择了一个上个月或者近期一个话题型的人物，但是他（她）所产生的争议和话题会比较激烈，例如2001年我们选择璩美凤来做，你们有没有觉得会让这样的话题人物进封面？
钭江明：我觉得应该不会，你选择争议人物，你要选他这个争议背后的意义是非常大的，比如说美版在60年代选了拳王阿里，让阿里做封面是一个黑人，当时他是拒绝服兵役去越战的，当时esquire的封面就是万箭穿心，但是它背后蕴含的意义是非常大的，包括反战、包括对种族歧视还有人权，我觉得这样的主题这样巨大的意义才值得去做争议人物。
主持人：二位也是这样的看法吗？
马一木：对，我们推广的是一个价值观，而不是说推广一个话题，当然他有话题更好。
主持人：听到三位的阐述我也受益匪浅，今天的访谈马上进入尾声，在访谈的最后请三维就时尚的话题和时尚杂志的发展，各自的板块和各自的职责和时尚先生的定义对网友做一个诠释。
邹志渭：我希望它是一本能够让别人有期待，同时它是给人兴奋，也是提供其他杂志给不了的内容，比如说我们会做第一手的采访，哪怕去国外做采访等等，或者是专栏作家这样的，就是它是令人有期待的东西。
马一木：希望它能带给人子弹般的快感和巧克力般的幸福感。
钭江明：我们对这个杂志很有野心的，我们希望它能成为群体的代言，所谓的精神家园，当然现在离我们的目标很远，但是我希望将来中国的新城市阶级能够把《时尚先生》视为是精神上的读物，有点像代言刊物一样，认同的感觉。
主持人：就相当于拿着旗帜在前面走的角色。
钭江明：打个比方还是拿esquire在美国的例子，我认识一个美国记者50多岁，他说我在18、19岁的时候我看不懂esquire，但是我会买一本插在牛仔裤兜里。我很想它在中国读者的心目中也像esquire在美国的地位一样，真的这个国家有教养的人男性精英都在看这本杂志、都喜欢看这本杂志、都认同这本杂志，而其他人想成为有教养的人这帮年轻人他也会拿来学习，他会愿意试着去了解。
主持人：我觉得这是一个非常非常美的梦，我也祝《时尚先生》杂志办得越来越好尽快实现梦想，也请各位网友继续关注《时尚先生》以及《先生读本》精采的内容，再次感谢三位杂志的主创人员作客腾讯直播间，感谢三位。
