陆川和小豆子
陆川在片场
陆川用了4年，磨砺出黑白的《南京！南京！》。70年后，我们坐在影院里，等那座生死之城，扑面而至。
4年，7000万，平均年龄34岁的工作人员，几千名群众演员。大概，没有人敢在一个审查很可能有问题的片子上耗费如此精力、物力、人力。他太大胆，但他却说：我不是一个赌徒。我要拍中国人的抵抗，日本人的人性，历史之车上，最有分量的底盘。
他用每一张老百姓的脸，捍卫了南京的抵抗。
他让人死得有尊严，让最虚弱的生命，都捍卫了拯救。
70年后，这正是中国一代年轻人最期待的气度。
黑白城池中，中国人的抵抗史
1937年的南京城，冷风萧飒。无数金陵旧梦，尽做瓦砾。500亩旧南京的景，搭建在长春。从影片开始的第一眼，黑白，全是黑白。
这是一座黑白的城池。陆川说：“我脑海中，南京就是黑白瓦砾的废墟的海洋。只有黑白的世界，才是那部电影。”
黑白中，大雪纷至，血腥屠城。无数人死去，无数人，也活了下来。不，我们不曾知道那段历史中，谁究竟做了什么。“历史没有真相可言，只是去讲述什么，不讲述什么。”
他选择了让貌似最弱者的中国人，在最虚弱的时刻，都实施着抵抗。每个人都在自救及救人。他们是老百姓，普通人，谁的儿子姑娘，爷爷奶奶，兄弟姐妹，丈夫妻子。他们默默无闻，却瞬间爆发最惊人的力量。
他们造就历史，却总被遗忘。
陆川说，这一次，他要让人们记住每一张中国人的脸。“我们不该是弱者的心态，应该输出一种更高的观点。”
COSMO：你为什么要拍中国人的抵抗史？是因为你心中展现出来的这段历史，我们是有抵抗的吗？
陆川：历史没有真相可言，只是去讲述什么，不讲述什么。现在大家都知道死了30万这个数字，和拉贝先生。这两点就变成这段历史的代言。但我觉得，形成这段历史的两个核心元素，日本人和中国人，在这两个符号面前，都没有得到完美的诠释。
每个人在历史面前，都是寻求真相，拍这些，要找许多资料去阅读。资料的陈列，比对，分析，让我看到，许多很有生命力的东西都被忽略了。
COSMO：没看资料的时候你知道他们抵抗了吗？我之前知道的许多，包括9万士兵，20多万老百姓，都是默默地被杀掉。
陆川：完全不知道。我是在日本人的日记里看到的。这些事看多了，凑起来，最核心的是，首先，中国人的生命力在；其次，中国人以各种各样的方式在自救。中国人有生存意识，这很重要。他们是历史这辆车上的底盘。日本人，也在这辆车上。我特别不喜欢那种只看到外挂式的，只看到车上方向盘这个表面的历史。
COSMO：在我们向世界输出价值观之前，中国，不能算大国。如果能在日本上映就很好，起码让日本人也知道到底发生了什么。
陆川：对。不然那是一个弱者的姿态——人家心情好给你一个甜枣，心情不好赏你一嘴巴你哭诉。对这段历史的讲述，或者在70年后看待这件事，我们不该是弱者的心态。应该有机会去输出一种更高的观点。我们要用一个更大的观念去征服对方。
COSMO：我的疑问是，为什么那么多救了中国人的人，最后就受不了自杀了？
陆川：（美国人）魏特林自杀了。张纯如也自杀了。南京带给这些人的伤害一定是难以忍受的。我们拍片的很多人经历了这部电影之后，或多或少也已经感受到这种力量，内心被洗礼后，被强制地要求长大。若不是如此，我们会是文艺“范儿”的，年轻的，愤世嫉俗的。像魏特林她们，可能就不是被催熟了，是被摧残了，心灵彻底破碎了。在我内心的英雄榜上，我不是把拉贝排在第一位的，是把魏特林和张纯如排在第一位的。她们用生命去捍卫了一段拯救。这是特别伟大的。用生命捍卫，你的死亡才是没有疆界的。我就做不到这一点。同时，我会让自己警惕，不要让自己有什么极端的想法。比如说，我在拍角川自杀的时候，一个我也死掉了。
COSMO：据说日本人角川，他在刚来南京的时候，其实也是一个天真热情的文艺小青年？
陆川：对，我个人认为，这个片子不是在讲中国人和日本人的仇恨。我这个片子，最终，角川对战争的反思，是代表人类的。战争对人的摧毁，是不分战胜者和战败者的。战胜者有权利去剥夺女人的身体、贞操、战败者的财富，但并不意味着他的心灵是完整的。战败者失去了一切，并不意味着他已经失去了心灵。这都要从更高的角度去看。战争对整个人类文明的破坏，是特别可怕的。所有最丑陋的事情都是在最高尚的口号下进行的。当你大梦醒来的时候，幻灭感是巨大的。
我最巨大的野心，都在电影里
陆川的电影，或气场，一直有种狼崽子的狠劲。生动，却杀气凛然。这一次，让人吃惊的是，他迅猛地成熟了。
一张照片能表达多于1000个词。一部电影，却让人口音哑无言。整个银幕上，他的那股自信之气，无处不在，张弛有度。貌似悠悠闲闲，却一点即中，已有了大师风度。
我看到了他的野心。惊人的庞大。他承认，“我是有强烈的说话欲望，通过电影，对这个世界说话。”《南京！南京！》不止是给中国人看的。日本人，美国人，所有人，他让他们都没有拒绝的理由。
每次拍片，见到媒体，他都是最受欢迎的人之一。他滔滔不绝，每句话提出来都成文章。但这一次不同。他说，我最想让电影说话。“你别管我生活中怎样，我把最大的诚意给了电影，就够了。”
每次拍片，他身上也有足够的坏消息。这一次，那些反而让他有了更大的力量。“之前我在意自己的公众形象，觉得我是一好人，要让人家看到的也是这样，《南京》这4年，我无所畏惧。你爱说什么说什么。”
COSMO：现在你的电影，感觉就是成熟，并且非常自信，自信之气，满场满屏幕都是。
陆川：是，有人说，看到了一个极度自信的表达。
COSMO：这个片子你有一点吓到我，是你的野心太大了。不说规模或者整个的掌控力。在《可可西里》的时候，你就是一个超越年龄想法的导演，现在更是如此。我找不到你的边界了，范围太大。你电影奋斗的道路，都是靠巨大的野心支撑吗？
陆川：（开始点烟）我不知道。但我有特别强烈的说话欲望，通过电影，对这个世界说话。这是我唯一的野心。我真不是想迎合谁，也不为了投机做事，但我巨大的想法是，确实想对历史说话。
这么多年，我也是慢慢悠悠地在做戏，没有想一步到位获得世俗的成功。后者对我来说不重要。我一直是行业里的圈外人。但我觉得，如果有很多人能够因为这部电影而改变，我还是挺满意的。人能做点这些事，对得起自己了。不过我的摄影师说，如果你老这么拍戏，会死得很早，这都属于一命换一命啊。
COSMO：对，我刚才没说，你超越年龄超越的太快了点。像起码四、五十岁的人拍的。
陆川：那我可能现在心脏都是60多岁的了。现在准备找回来点儿，拍一些欢乐的，比如说全是大腿的戏。让上帝忽略我的存在，别召唤我了。
COSMO：你博客上写，拍这个片子的时候，时时刻刻都会走到深不可测的黑暗中，但每时每刻都还会有清风。为什么？
陆川：后半句话是煽情的。其实从来没有感受到清风。太黑暗了，漫无边际。如果我不拍这个片子，现在就会满足于一些电影给我的感动。这个片子特别改变我，它让我很多事都无所谓了。说到底，我是谁啊？！不过就是一个30多岁的男人，很多时候还像个小孩，没经历过生死，没经过“文革”，很多事说自己痛苦，还带着撒娇“范儿”。
COSMO：说实话，确实你每次拍片，都有很多坏事儿如影随形。
陆川：对，但很多都是被夸大了。真正的体验、感受，实际上跟你们听到的事没关系。如果以后有时间，我特别希望做一本书，将这个真正的过程讲出来。所谓的绯闻之类，都纯属造谣栽赃。至少我在这部戏上没有谈恋爱。我不是那种没有机会的人，但我没做。看了电影，他们会知道他们的错误。
COSMO：你现在的无所谓，表现在什么地方？
陆川：媒体和公众对我有很多误读。其实我不是一个喜欢出风头抢眼球的人。很多场合我愿意出现，因为我不懂拒绝。而且我也确实能说会道。但这次我特别希望用电影跟别人交谈。之前我在意自己的公众形象，觉得我是一好人，要让人家看到的也是这样，《南京》这4年，我无所畏惧了。你爱说什么说什么，片子会记载我4年最大的诚意。我想对这个世界，这段历史所说的话，全在里面了。这才是我！我不承认那个肉体的我是我。药都被你们喝了，我就是药渣，你还在乎药渣的形态吗？其实，一个做好电影的人，都有这种劲头，烧完，都是灰烬。
策划、执行：耳尔、芮苑苑文：Three摄影：颜志雄（红颜影像）
化妆：江文辉（东田造型）服装助理：樊达摄影助理：陈超、新彬、彭婷慧（红颜影像）
特别感谢：小豆子（友情出镜）、电影《南京！南京！》剧组
