你骄傲因为你很独特
记者：很多人认为你很狂啊。
马云：前段时间我去了日本、美国，前天刚回来。我想一开始我并不要说太多的东西，只是想和大家进行互动。我不是什么电子商务专家，我只是很普通。我觉得很惭愧。一般人说你建立了阿里巴巴淘宝，许多媒体朋友宣传了阿里巴巴。我说：首先不要相信媒体。记得在飞机上我看到有杂志在评论我，我觉得我并不像他们所说的那样聪明。我并不聪明，我讨厌高科技的东西。我为什么不做大学老师来做阿里巴巴，我想证明一点：如果马云能成功，那么大家都能成功。我上的小学不是重点小学，中学是普通中学，大学也很普通。我发现大学里前三名的人到了社会上往往不会成功，而十名左右的人在社会上非常成功。我一般是在十名到十五名。我是我们家唯一考进大学的而且是专科生。我算我们家最聪明的，但在外面根本不能算。这世界上每个人都是很成功的，只要你不断去努力。
记者：现在大家的疑问是，阿里巴巴的商业模式真的能帮助客户赚钱么？
马云：这几年我走得比较顺。我相信骗子是很少的。你上当是因为你贪婪。我和自己说，我自己做得很功利，别人在骗我的时候我能感觉出来，但我就是不说而已。我建立诚信通的基本原则是95%的人是诚信的。我建立诚信通是因为几年前我参加了达沃斯世界经济论坛。有一个银行家发现孟加拉国许多要贷款的人都在2000美金以下，之前许多人认为不可行。结果他做了，他发现97%的人都可以把钱汇过来。所以这证明了小企业借人家的钱都要想着还，大企业反而少还钱，比例才百分之四十几。还有一次我去美国，一个街道全是玻璃房子，问主人为什么你们的房子是玻璃的，不怕人家来砸吗？他们笑而不答。许多机会是与众不同的时候产生的。大家认为对的时候你要停下来好好想想，大家认为不对的，你也要拿出来和人家分享。
记者：嗯，电子商务的基础就是诚信文化。
马云：几年之前人家以为阿里巴巴模式不对。去年开始才有人说阿里巴巴模式比较好。我也不知道阿里巴巴是什么模式。但是我觉得：只要我们的客户赚钱，我们一定能赚钱。前些日子，有人说只有具备了许多条件才能成功。往往来说，一个人的成功是说不出来的，分析出来的人往往是在大学里写书的人。真正的实干家往往边说边做边干。北方企业说：我要做什么，我能做什么？而南方企业家说：我该怎么做？今天我要告诉大家的一个问题，就是任何一个企业家面对的问题很多很多，第一天你想做什么？等到你想到说，我就想做这个事情，就很独特了。这个世界可能比你更想这件事情的人并不多。
创业就像在黑暗里走路
记者：你通常也关注别人失败的教训么？
马云：有人问过我，马云，你已经有了那么多万会员，你还想要多少会员？每天我考虑的不是增加更多的会员，而是让更多的网商怎样赚到更多的钱。我们的客户今天在阿里巴巴交了钱，明天他们愿意付更多的钱，那么说明他们赚到了钱。所以机会后面是危险，危险后面是机会。所以你要想想，什么事情你应该做，什么事情你不应该做。有许多东西是相通的。我现在觉得：天下没有CEO的学校。我觉得CEO的最好的学校是各种论坛。我觉得我是中国现在参加最多论坛的CEO。我经常在各种MBA论坛上反对MBA。我觉得有意思，他们会反对我，然后给了我一个反击的思考。刚开始时没有什么战略。我们要活下来，让你的公司活下去，把你的员工养好。你应该这样想：你想做什么？在做的过程中挑最容易的最快乐的事情做。其实创业很简单，就像在黑暗中走路，顺着亮光走总能走出来。企业到了十年以后才去讲战略战术。我研究过许多企业的失败，我不喜欢看成功经验，我喜欢看失败的教训。许多人说，马云的领导使阿里巴巴活下来，这是不对的。我没那么聪明。但是前面的总结我们一定要做。
记者：你的手下人才济济啊。
马云：一个企业很重要的是人。21世纪什么最重要？我觉得是人。许多人对专家很重要，对中层管理很重要，但是他们忘了把士气丢给普通的员工。普通员工更重要的是：我要买车我要买房我要结婚生子。我们家保姆，我给他1200，杭州市场800元。她做得很开心，因为她觉得得到了尊重。你对广大员工增加一些，那么士气会大增。所以士气士气，是大部分员工得到满足。所以要让自己的员工得到满足，然后提升企业文化，你的企业就有希望了。
竞争是一个甜点心
记者：怎么看你的竞争对手？
马云：广东有大批制造业。许多公司珍惜每个员工，发现他们，挖掘他们的潜力，我相信这个企业非常不一样。你这个企业不断地挑战竞争。我们说竞争是什么？关于竞争我有很多自己的看法，只有我们淘宝在跟eBay竞争，我一直认为竞争是一个甜点心，你不能把竞争当主菜去做。往往是竞争越多，你的市场可以做得越大。但是如果你今天想办法灭掉竞争对手的话，最后你是一个职业杀手，你最后都不知道自己在干什么。一个优秀的竞争者可以让你学到很多东西。你要尊重竞争对手，只有这样你才可以提升，只有竞争才可以提升。不要把无赖当对手，要选择竞争对手并且尊重他们。在商场上最大的同盟军是你的客户，把客户服务好了，你就会成功，决定成功的是客户而不是竞争对手。中国银行什么事都给你做好，你觉得他欠了你很多东西；但是汇丰银行，他什么也没为你做，你觉得你欠了他很多。我觉得服务最高境界上没有服务。
记者：阿里巴巴的核心竞争力是什么？
马云：阿里巴巴的客户都能够自律，你能够帮助他的是，真正赔偿问题的时候。企业的核心竞争力是什么？阿里巴巴的核心竞争力是我们的人多少文化？网站不是我们的核心竞争力，阿里巴巴的竞争力真正做到只有我们心中的5％都不到。2005年底阿里巴巴把所有的商人聚集起来做一个交流。今后我们要把MEET AT ALIBABA变成WORK AT ALIBABA。未来五年我们有点电子商务的味道了。所以现在很多企业学习阿里巴巴的模式，就是阿里巴巴有工地，这个工地上有前景。但是我们真正的成功是10年以后，现在我们可以探讨一下商业模式。全世界最好的商业模式是什么模式？有很多人说是银行，我认为是收税模式。收税，你不管怎么弄，反正收你税。美国最厉害的公司，跟美国的GDP比简直是一点点。
法律、警察、军队，整套制度下来就是国家。30年以后，人类的交易都会在网络上进行。比尔盖茨说过，20年后，会把电脑普及到每一个家庭。事实上，电子商务未来要发展到每一个人的商务活动都要在网上进行。而今天我们感觉到虚拟的活动都可以出来了。如果你要说服我去网上买东西，我觉得很难。我让我太太到网站上买东西，她说我去外面买。最近她却买上瘾了。
比较喜欢唐僧团队
记者：你怎么管理你的团队？
马云：我刚才讲到一个企业的人才，人才就是员工，员工是最重要的，还有就是干部，干部是永远让CEO、让老总最头痛的问题。我已经讲过很多遍，干部就是一个团体，你需要什么样的团体？我们今天请进来的时候，讲到我们公司是一个横坐标、纵坐标，很多人的业绩很好。1995年开始创业的时候，有一个年轻人跟我一起创业，我们两个一起，他刚刚大学毕业，我是总经理，他是副总经理。我总觉得大家一起创业，什么都是平等的。结果最后发现，什么东西他已经不说是你的指令，是他觉得自己要做，这对我很有启发。对的就告诉他，如果说你前面松一下，后面的路就跑到很远的地方去了。所以关系的问题要重视。
我比较喜欢唐僧团队，而不喜欢刘备团队。因为刘备团队太完美，千年难得一见。而唐僧团队是非常普通的。唐僧有很强的使命感，他西天取经，谁都改变不了，不该做的事情，他不会去做的，唐僧是一个好领导。孙悟空这种人他很有可能就变成野狗。公司里面最可爱的是这些人，最讨厌的也是这些人。其实猪八戒很重要，他是这个团队的润滑剂，你别看他很反动，但是他特幽默，公司没有笑脸是很痛苦的公司。其实管理者，我喜欢用鼻子闻公司的，走进去之后我就知道这个团体有没有问题，而且我知道这个团体是因为什么原因而产生的问题。一个CEO，应该非常敏感，一个公司的团队里面的人气非常之重要。这四个人没有一个猪八戒，我都不知道这本小说怎么写下去。我们阿里巴巴的LOGO是一张笑脸。我希望每一个员工都是笑脸，他跟你面试的时候，就是笑眯眯的。这张脸是很重要的，不喜欢笑的人很难当领导，很难当员工的。
记者：领导与员工的沟通的确很有艺术。
马云：一个善于沟通的人，大家都会喜欢，所以有时候公司需要一个猪八戒，他老是跟领导走。他好色之类的我不管，是人都差不多的。沙和尚我觉得是一个好员工，沙和尚这样的员工会在你的公司踏踏实实地做。他要你讲伟大目标，就是按照公司的模式来。心态不一样，做法就不一样。在团队里面，每一个人的想法都不一样，这四个人我都欣赏：唐僧、孙悟空，猪八戒、沙和尚。你招这个人的时候，你就要为他的后期想法想好。千万不要招了这个人，你所有的都依靠他。
记者：要达到这样的境界，你怎么培训干部队伍？
马云：干部一定要培训的，干部如果不培训，你的干部不会成长。我认为：阿里巴巴如果成长，两批人一定要成长，这两批人不成长阿里巴巴不会成长。第一批人就是阿里巴巴的员工，第二批就是阿里巴巴的客户。所以我们希望把一些管理的想法讲出来，只有你们成长，今年赚100万、明年赚200万、后年赚300万，你们成长我们阿里巴巴才会成长。员工的成长就是干部的成长，干部的培训一定要做。前两年我们几乎没有做市场，80％都是口碑相传。但是我们在员工和干部培训上面花的钱我相信比中国任何一家IT公司培训所花费得要多。如果你不在这儿投钱的话，就很累。
我不是最好的CEO
记者：你现在成功了，当年你有没有设计一个完美的赢利体系？
马云：阿里巴巴从去年开始，投了巨大的广告。今年我们还会在国外投入巨大的广告。去年我们在美国在CNC上面投入了巨大的广告。我们真正把中国出口商的品牌打到海外去。如果阿里巴巴的客户，如果你们不赚钱，阿里巴巴也不能赚钱。诚信通成立的时候，我讲一个内部的事，3年前公司成立诚信通的时候，很多人都埋怨，他们说2000块就是诚信吗？我说如果阿里巴巴不能变成一个诚信的网站，我宁可把公司给关了。我就不相信，我说3年以后做的事情，就是1个会员到100个的免费会员，我就不相信，阿里巴巴不能成为一个诚信通。我就一个一个的把他们做起来，然后一点点去完善这个制度，这是我心里想做的，是我们这帮人真心想做的事情。所以不管周围多少人说我们不好，我不理，我只要按照我的想法去做。所以讲到这一点，我想告诉大家，创业成功者都是没有体系的，这些体系20年、30年会有人把他写出来的。
记者：你那个支付宝，也很有意思，非常重要的一个环节啊。
马云：众所周知，这是我们必须打通的网上交易的环节。另外一点，就是我们大力发展淘宝，发展淘宝是阿里巴巴的战略举措，我前几天从美国回来，有人认为，全部称得上网商网站的就是eBay、阿里巴巴，也只有一个B2B在中国诞生。大家知道每一天会员增加一万多名，而淘宝是阿里巴巴整个战略中的最重要的组成部分，因为我们相信电子商务是一个公众的平台。我们的C客户将来会成为阿里巴巴B客户最好的渠道，他们会是一个重要的战略举措。第一天我没有这么大的梦想，现在梦想越来越大了。说心里话我在7年前，我没有想到做这么大，但是现在是越来越大了。现在我们希望做的是做全世界最好的C2C网站，我们希望淘宝网可以在世界做到最大的网站。所以只要我们努力，往前走，都是可以实现的。
记者：你的激情和梦想永远那么高涨。
马云：创业者就是一个梦想不要放弃，不断的努力，阿里巴巴经历了很多错误。以后还会有很多错误，我永远接受这一点。我不是太会写的人，我已经犯了很多错误，我们希望通过阿里学院各式各样的渠道跟阿里巴巴交流。
我们从18名员工到今天有2500名员工，今年已经有很多天，我们现在一天的税已经远远超过100万了。这不是奇迹，这才刚刚开始，但这里面凝聚了很多的努力，如果说马云可以，你也可以，因为这是很多的梦想。
记得3年前，我在哈佛做演讲。我讲完了之后，他说我是一个疯子，我说对不起，信不信不由你？你是这种看法，后来他到我们公司来了。他说原来我认为你是一个疯子，现在我发现你们有100个人都是疯子。如果你的团队有人说，相信赚钱，有人相信这个，就乱套了。第一天阿里巴巴不是想说赚多少钱？我是老师出身的，因为我一个很好的机会，我善待我的学生。当老师最希望的是什么？学生超过老师。我做阿里巴巴就是希望我的客户超过我，这是我最希望的事情。
我不是最好的CEO，我相信我不会是世界上最好的CEO，10年的经历，如果我去教书，我比任何一个教授都拿得出实例来。这些东西我希望我能够去做，今天我们到这儿也一样，到这儿是一个沟通和交流，接下来我们跟大家分享，告诉大家永不放弃梦想，一批优秀团体，完善的奖励制度，勇往直前，正确地面对竞争。至于你能走多远，第一天的梦想很重要，阿里巴巴第一天出来就是要走80年。
要做102年
记者：说说你的远景目标吧。
马云：现在我已经有明确的目标出来，要做102年，公司目标明确，所有的员工都会知道这个。就像当初我全年赚一块钱的时候，所有员工都知道。我省点电，就可以节省3块钱。这个时期我想活100年，下个世纪我们再活2年。在102年之前任何一个时候我失败，就是我没有成功。
所以一个企业持续发展一个远大的梦想，我还是用我喜欢用的话：永不放弃，同时要坚信，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好。但是绝对大部分企业死在明天晚上。大部分看不到后天的太阳，死在沙滩上。只要坚持就能看到后天的太阳！所以每一个人说：你今天走路就是这么走过来的。
有人说：我要是李彦红，一定找个小布人儿，写上马云的名字，然后在心口扎上十根针。谁让你抢我风头，害我纳斯达克上市最高涨幅达450％都没能风光几天。
8月11日恰逢农历七夕，马云在中国大饭店跟雅虎全球COO罗森格握完手，又赶往雅虎中国办公地点召开员工见面大会，请求周鸿
