访谈嘉宾：刘帆
北京大学人民医院院长助理
点击进入专题：“先看病后结账”将试点 以后我们怎么看病？
让患者免去多次排队缴费之苦
搜狐健康：卫生部医政司日前选定北京大学人民医院作为“门急诊先诊疗后结算”服务模式的试点医院。这项服务让患者看病得到哪些改善？
刘帆：原来在医院看病，比如抽个血或者做个检查，都是大夫先给开单子，然后患者拿着单子去排队交钱，交了钱回来做检查，做完检查可能再带着下一个单子去交钱，病人在医院里来回流动，不停地往返于诊室和收费窗口之间，并且一直重复排队，看一次病在医院里耗的时间特别长，造成很多不方便。
这个项目是想通过医院服务流程和服务模式的改善来提高病人的就医效率，其实这也是借鉴了其它行业的做法，比如酒店凭卡或者凭预交金的方式，让大家减少排队的次数，减少医院里面无效的流动。
以人民院为例，我们整个门诊的空间是90年代初期设计的，那时候的门诊容量是每天三千人，但是现在每天有七千人来看病。到医院一看，乌泱泱的人群都在跑来跑去，干吗呢？很多都是无效的流动，七千多病人再加上他们的家属，整个医院里上万人在来回穿梭，这种现象有一部分可能是交费排队造成的。
新模式更适合“老”病号 传统模式不取消
刘帆：就医“预付费”是一种模式的改变，但是这种模式并不要求所有人必须采用，我们会在现有的传统模式基础上，增加一个更方便的途径。如果患者习惯于原来开方-交钱-拿药的方式，可以继续采用这种方式，如果患者喜欢预付押金的方式，尤其是那些反复就诊的患者、需要长期在人民医院随访的患者，就可以用这种新方式。
比如做产前检查，从开始的两周来一次医院，到最后一周来一次，一年中到医院来多少次，每次都排队挂号排队缴费，这种病人就特别愿意采用新的方式。
门诊押金怎么交？交多少？
刘帆：病人一开始到医院之后设立结算，你可以交一定的现金作为押金，也可以通过信用卡做一个授权，像买机票一样，当你确实拿到机票的时候再具体划走多少钱，这个模式是一样的。
或者干脆就是信用额度的方式，比如一些老病号在医院有很高的信用，不用任何抵押，身上没有带一分钱，医院也可以给他一定的消费额度，没有真金白银，就靠你的诚信来结帐。
对于公费医疗单位或者医保单位，就是公对公的，医院面向患者的单位，对每个人都有一定的额度，都是可报的。不同的病人不同的档次设不同的信用额度，比如有些人可以透支50块钱，但有些人可以透支1000块钱。
看完病以后，如果卡中还有余额，病人可以选择退还，也可以选择累积以后使用，而且门诊和住院也可以对接，病人如果被收住院了，这笔钱同时转到住院账户上，省得来回上存来存去。
医院需做足三方面准备
刘帆：对于我们医院来讲，要实现这个模式有几个准备必须要有。第一，技术准备必须要有。要实现管在任何地方都可以记帐，要求医院至少在门诊实现信息化全覆盖。我们医院在过去三年内投了很多这方面的建设资金，门诊医生站从08年10月份开始试点，到今年五六月份已经完全上线，全院大概用了三百台医生站，大夫开任何药都通过医生站。
第一个准备，就是大家最关心的看一个病到底交押多少钱合适。人们去住三星级的酒店可能服务人员会建议你交600、800的押金，去五星级的酒店可能交2000的押金。在医院里如何推荐病人交押金？需要做到不让病人太麻烦，最好一次花完或者两次花完，因此我们对各种疾病的平均费用做了一个测算，对每个科室每个病种的平均费用有一个基本概念，然后再进行精算，得出疾病的平均费用。
再拿产前检查举例，怀孕前20周做的检查项目比较多，这之后每周来量一下胎儿的大小等，比较简单，相对价位也比较低，因此押金也相应会减少。其他的看一次感冒大约花多少钱，看一次腰椎间盘突出会花多少钱……我们都会给出建议来，让病人知道这次病大概应该押多少钱，有一个平均费用，这是我们做的第二方面的技术准备。
第三项是服务上的准备。“门急诊先诊疗后结算”毕竟是一种新的服务模式，必然产生一系列的流程变化，配套人员、组织架构等都需要相应改变。比如最简单的一点，病人在门诊看病时，突然门诊大夫说给你开完这个药说就余额不足了，怎么办？总不能让病人再跑去缴款或存钱，很不方便，那么医院这时候能不能有一个移动式的服务，拿个POS机直接刷卡消费。类似这样一些服务上的具体改进也需要跟上，不能为病人提供一种新的服务模式后，反而对病人造成不方便，这是我们不愿意看到的。
每笔花费都需患者确认 不必担心多扣钱
搜狐健康：有人担心预缴押金的方式，可能导致大处方大检查等现象增加。因为押金已经提前收取了，结果会不会导致该做不该做的检查都让做，该吃不该吃的药品都给开？
刘帆：不会。现在我们医院医生开药之后系统会马上弹出一张处方，病人会知道这张处方是多少钱，如果带钱不够，就可以告诉大夫这个药我不要了，或者让医生从中选几种最必要的开。
即使以后实现预付费的方式，看病的价格、金额都是完全透明的，不可能在扣钱的时候不经病人同意。就像大家去酒店消费一样，花钱的时候卡单是要你签字确认的，可能当时并不需要付费，到最后离开酒店时统一付费。医院消费也一样，必须要有病人确认的过程，比如输入密码等方式，保证这笔费用确实记在这个病人身上，防止乱扣钱的问题。
病人看病时，在医生那里看到的数字，只不过是金额的锁定，不过是金额上的扣除，最后看完病结算时打出明细，病人如果觉得有问题可以去质疑，去查实。
就诊卡与医保卡会有关联 但不能合二为一
搜狐健康：这个卡会不会跟医保卡关联？
刘帆：现在北京市要统一医保卡，病人持卡就医信息实时上传。
但是现在医保面向的对象是北京市民，而我们医院60%的患者来自外地，不可能要求每个人都有北京的医保卡。
医院里一定是多卡并存的，包括医保卡都要跟医院内部的一套病人主存体系进行关联，医保卡、病人的就诊卡或者新模式推行后的新卡都是跟我们的主存对接，凭着这个主存来完成在医院的所有诊疗。
搜狐健康：但它们的功能是没办法交叉的是吗？不能拿着一张卡把所有这些功能都实现了？
刘帆：因为付费方式不一样，医保的付费方是医保基金，预付费的付费方是病人的单位或者个人，资金来源是不一样的。其实实行医保以后，医保卡本身就有部分预付费的功能，病人在人民医院花了一百块钱，这一百块钱里面90块钱是医保替你付的，你在刷卡的时候只交10块钱就可以了，那么在人民医院结算时病人就只用交10块钱。
其实，医保病人一般用医保卡就可以了，自费病人才需要预付费这种方式。
新模式年底试行 培养新的就医习惯
搜狐健康：这个模式大概什么时候大范围推广？
刘帆：我们医院作为试点医院，预计今年年底开始试用。
搜狐健康：您估计患者会买帐吗？据了解在外地的一些医院也推行过类似的模式，但是绝大部分患者还是选择去排队，不太相信交押金的方式。
刘帆：这是一个就医习惯的问题，就像去酒店消费，同样有的人选择付现金，有的人选择签单。医院里多种模式是可以并存的，既有传统模式也有新的模式。不强求病人来必须采用哪种模式，根据病人的需要自由选择。
危重急诊病人不会因此被拒之门外
搜狐健康：对于这次的新尝试，网友们还有一点疑问，就是对于贫困人群和危重急诊病人有什么样的影响？
刘帆：这是一个医疗救助的问题，医院里经常会出现有人出了车祸被警察送过来，联系不上家属或者朋友，这种情况一定要治，但发生的费用怎么办？由医院来承担。医院每年要负担两三百万这种费用，但这跟预付费的模式没有关系。
搜狐健康：预付费的模式也可能也涉及到透支额度的问题，医院会如何处理？
刘帆：医院肯定在初期试用的阶段就有准备金应对这些问题，就像银行有坏账准备一样，医院也会有。医院财务制度上本来每年都有一些坏账准备资金放在那儿，比如住院病人跑了，只交了一万块钱押金，但是根本不够他做的大手术的费用，最后没拆线也没结账就跑了，医院就得靠坏账准备金去解决。对于预付费模式，这个问题是要通过管理去限制的。
