肺癌早期发现要重视规律有效的健康查体
主持人：所以说肺癌的防治可能是渗透在我们生活点点滴滴当中的，其实每个人都是可以来为防控肺癌做工作的，因为我之前也看到很多专家说肺癌实际上是最可以防治的癌症之一，我想除了预防之外早发现可能也是控制目前肺癌对国人身体健康威胁的非常重要的因素，所以也想请孙院士介绍一下，肺癌早诊的情况如何？因为资料显示说，目前临床上有七成以上的病人发现肺癌的时候都已经到了中晚期，您觉得是什么原因造成的呢？
孙 燕：这点我们做了大量的工作，我们过去传统的痰液细胞学和放射线胸片做肺癌普查，当时很多西方国家争论，觉得查了那么多，结果还是不能早期发现很多肺癌，所以应该说是一个不太成功的结果，但是我们常常跟外国的专家同行们有争论，我们这样检查一半能够早期发现，很早期我们普查的病人治愈率达到92%。
目前最好的低剂量薄层CT，大家公认这是最好的检查，所以我们就提倡， 45岁以上要每年做一次检查。对于吸烟的人，可能还要再早一点，40岁就开始。每年一定要定期做胸片，我本人就是每年定期做胸片，如果肺里有阴影，任何的肺部阴影都一定要追踪，因为现在看起来可能是一个结核或者斑痕，但是可能就在斑痕的基础上发生癌变，所以我们现在呼吁大家每年做胸片，如果肺部有阴影再做一个CT检查。如果有条件每年做一次薄层CT的胸片，然后对发现的任何阴影进行追踪，这也是我们能够早期发现肺癌的非常重要的手段。所以目前对肺癌已经越来越摸着点儿门路，早期发现就在于规律有效的健康查体，我想这是很重要的办法。
支修益：目前社会恐惧肺癌，更多的是因为80%左右的肺癌一经确诊就是中晚期期。像刚才孙院士所讲的，我们如果能够早期在早诊早诊方面下工夫，通过发现早期的肺癌，用我们的微创手段就能够提高肺癌患者的长期生存。
肺癌早期没有典型的症状。但是临床上的确有很多烟民、很多有呼吸道疾病的病人，有了症状以后还是要警惕，比如咳嗽的规律发生变化，痰的颜色发生变化，特别是有了血丝痰，要及时到医院会诊咨询。所以不单单是健康人群的健康体检，如果有了一些呼吸道症状，特别是烟民的咳嗽规律、痰的颜色发生变化以后，希望大家能及时去就诊，因为早就诊、早发现的疾病临床治愈率是相当高的。临床上肺癌分成了一期、二期、三期、四期，如果能在一二期到医院就诊和手术治疗，长期生存还是非常满意的。
节目开始之前网友问我，到底有没有治好的肺癌病人？我同他讲：您提这个问题真是太幼稚了！不是有没有的问题，而是一大批的肺癌病人都活在各个重要的岗位上。其实早期肺癌的5年生存、10年生存都是很多的。所以我们呼吁，除了重视健康体检，当你出现一些呼吸道症状后，要及时到医院就诊，尽量做到早诊断、早治疗。
石远凯教授
石远凯：除了有效预防一些不健康的生活方式，包括远离烟草，建立健康的生活习惯以外，真正能够提高病人远期生存的就是早期发现，如果发现的很早，治疗的效果和晚期的病人是完全不一样的，早期病人一方面承受的痛苦少，另一方面花费也比较少，包括人力、物力、财力等。
对于有肺癌高危因素的人，比如抽烟抽得很重的人，或者有慢性肺部疾病的人，要定期的做体检。如果觉得自己最近有一些状况，一些和以前不太一样的情况出现的时候，一定要到医院去看一下，做一个检查，这个花费和等到晚期去做治疗的花费比起来，简直是天壤之别，所以一定要珍惜自己的健康，有问题及时的到医院去搞清楚到底是什么原因。
朱广迎教授
朱广迎：第一，希望告诉我们的网友，把你买烟的钱用来做CT检查，按一包烟20元算，每天一包，一月就得600余元，做一次CT的检查是完全可以的，特别是一些年龄比较大或者抽烟很多年的，或者有一些声音改变，出现血丝痰的，更需要做CT，这是非常有效的手段，日本用CT发现了很多早期肺癌，这也是我们国家能做到的。
第二，我主要是做肺癌放疗的，早期小的肺癌，两三天就可以放疗完，这种效果也比以前大幅提高，而且大多数患者可以治愈。早期肺癌发现以后，身体情况好，勇敢一点的患者可以做手术，如果觉得惧怕手术，毕竟手术有创伤、也需要承担麻醉的风险，无创的快速精确放疗技术为患者提供和手术一样的治愈机会，使得肺癌早期诊断的意义比以前更大，我们自己的经验也是如此。
主持人：提醒我们大家第一不能讳疾忌医，因为在临床上的确有很多我们知道早诊的确能够发现疾病，疗效确实是好的，但是还是有一些人会知易行难，还是会出现讳疾忌医的情况，所以对于这部分人我们还是要尽量来影响他的这种认知。
孙 燕：我再强调强调刚才支教授说的，很多人不相信癌症是可以治好的，这是无知的表现，也许有点武断。实际上大量生活在我们身边的同事、领导，有好多人都是癌症被治好的，肺癌同样也是如此，像我们在云南个旧普查发现的非常早期的肺癌，治愈率在90%以上，大家知道医疗上是没有百分之百的，这已经是很好的结果。所以你对自己身体的关心和爱护是会有回报的，有人说早发现了也治不好，还不如讳疾忌医呢，这完全是一个错误的概念。
记者（医师报社）：关于癌症筛查方面的，我们并没有一个非常明确的方法可以适用于普遍人群筛查情况下，对高危人群应该怎么界定？高危人群有哪些技术手段，在体检筛查过程中增加哪一两个项目就可以达到比较好的筛查效果？
支修益：由于经济方面的因素，国外很多大的肺癌筛查项目都半途停止，没有得到很好的最终结果，但是给大家一个启发，肺癌筛查一定要在做高危人群筛查。
在肺癌高发地区锁定高危人群进行筛查可行。目前高危人群有几个方面，45岁以上，有20年以上吸烟史，有肿瘤家族史，有职业致癌史，都属于肺癌高危人群。吸烟人群主要看吸烟指数（每天吸烟指数乘以吸烟年数），400以上就是肺癌的高危人人群，在这些高危人群中做肺癌筛查是有经济学益处的。
随着肿瘤分子生物学标记物的引入临床，对于早期发现肺癌应该会有帮助。目前英国、美国、日本等国正在做高危人群中肿瘤标记物筛查方面的临床研究。
孙燕：肺癌的筛查一直存在争论，到现在也没有定论，但是我们中国人要有自己的看法。
一般人群应该每年做一次检查健康，至少应该照个胸片，做一些血的化验检查，在这个基础上对支教授说的高危人群，要做一个胸部薄层CT，只有低剂量薄层CT能够发现肺部小于10毫米的肿块，光靠胸片有时就看不见。当然我们非常期望对于肺癌的筛查可以用血或者尿的检查，但是目前我们还没有。
肺癌治疗强调综合治疗和个体化
主持人：所以我们理财也要聪明的理财，要把买烟的钱换成做CT的钱，也算是聪明理财很好的选择，我想我们大家今天在这里会让我们受益匪浅的一个东西。
刚刚孙院士也说了，建国这么长时间以来，特别是1959年以后50年以来，其实我们国家肿瘤的治疗也取得了非常重大的突破，可能在几十年前我们觉得一是不了解肺癌，而是觉得的确是见癌色变，觉得好像告诉我肺癌了就是拿到一个死亡判决书一样，今天已经完全不是那么回事了，特别是这几年肺癌的手术、内科、放疗，包括生物治疗、靶向治疗，可以说是万马奔腾、精彩纷呈，治疗手段也是越来越多，而且针对个人个体化治疗也是越来越强调，所以也是想请教四位专家，在这里也是跟我们大家再分享一下，这几十年以来我们肺癌在治疗方面所取得的一些进展。
孙 燕：对所有肿瘤的治疗都非常强调综合治疗，意思就是多学科的合作，一组医生去看一个病人，共同讨论最合适的治疗方法，叫综合治疗。各个医院的科室是齐全的，就像我们这几位坐在这儿，有内科的、有放射科的、有外科的，都在一起，我们也常常在一起工作，这就是综合治疗。综合治疗的概念跟中医的理论非常接近，等于是辨证论治，所以这个治疗理念是非常好的。
应该说肺癌治疗的进步这几年越来越大，大家知道肺癌治疗领域每年都有很多新事物，有国际的肺癌大会，原来是每4年召开一次，现在大家都建议2年召开一次，甚至1年召开一次。我们国内每年也有好多关于肺癌的会议，还有各地组织的肺癌讨论会，原因就在于它进步太快了。所以我们今天也有一个任务，就是把这些知识传授给大家。
给大家讲个故事，很少有人说起的很重要的一个往事，越南共产党的一位领导同志黄文欢，当时发烧住在301医院，我们一看他肺有一大片炎症，这个肺炎是肿瘤引起的，当中有个肿瘤，我们查痰后诊断他是一个肺的鳞癌，大片肺炎是由于肺癌堵塞支气管引起的，而黄文欢同志当时的身体也不太好，因此我们很多医生给他采取了最好的综合治疗。当时有很多外科医生说要给他手术，也有很多医生就不赞成，说身体这么差，可能受不了手术。当时我的老院长吴桓兴教授，他是我们医院的第一任院长，在世的时候是全国人大常委会委员，也是全国侨联的副主席，非常有经验，从国外专门回来发展我国的临床肿瘤学，是我国真正的临床肿瘤学的先驱者，是放射治疗专家。吴教授就不同意做手术，先给黄文欢同志做了放疗，果然如同我们所期望的，肿瘤缩小以后胸水引流好了，炎症也消了，病人身体一般状况又好了。这时又有人主张继续放疗，我们的老院长就说，不对，现在要给他做手术，现在是手术的时候了。当时有很多外科医生怕做完放疗以后影响手术愈合，后来我们医院里的胸外科主任黄国俊教授就给黄文欢同志做了手术，结果愈合很好。手术后又发现淋巴结有转移，我们又补充给他做了淋巴结的放射治疗和全身化疗，化疗是我做的。后来黄文欢同志在我们国内存活了十七八年，每年越南国庆的时候我们都会被请去。这是一个非常好的综合治疗的典范，也是非常好的个体化治疗德典范，所以如果我们采取真正合理的综合治疗，肺癌治疗还是有很多希望的。
最近一些年，肺癌治疗无论在手术、放疗、药物治疗上都有很多很长足的进步，而且越来越多的是同样一个病人，同样的病种，我们根据病人不同的情况采取不同的治疗，这个疗效就大幅度提高。
主持人：各位搜狐网友以及现场的媒体朋友们，大家下午好！欢迎大家来到搜狐健康访谈间。
我们知道11月份是众所周知的国际肺癌关注月，在这个特殊的时候我们请来了中国肺癌防治领域的四位领军人，也可以说是先行者，也是我们所有人非常熟悉的四位专家，我先在这里给大家介绍一下：
中国工程院院士、亚洲临床肿瘤学会主席、中国癌症基金会副主席孙燕教授；
中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任、中国抗癌协会科普宣传部部长、首都医科大学肺癌诊疗中心主任、首都医科大学宣武医院胸外科主任支修益教授；
中国抗癌协会学术会务部部长、中国抗癌协会肿瘤临床化疗专业委员会主任委员、中国医学科学院肿瘤医院副院长兼肿瘤内科主任石远凯教授;
北京大学肿瘤医院放疗科主任朱广迎教授。
非常欢迎四位的到来，请先跟我们的网友朋友们打个招呼。
支修益：主持人好，网友朋友们好！
孙 燕：大家好！
石远凯：大家好！
朱广迎：大家好！
主持人：每年的11是全球肺癌关注月，作为当今全球头号癌症杀手，每年因肺癌死亡的人数多于乳腺癌、前列腺癌和肠癌死亡人数的总和。全球每年有大约120万人被诊断患者有肺癌，中国每年约有40万人被确诊患有肺癌，而且近年来肺癌发病情况在全球范围内呈持续上升趋势。也有调查显示肺癌没有像其他癌症那样引起公众的足够关注，因此加强肺癌防治知识的普及和宣传教育非常重要。
在这个月期间，我们全国各大媒体都推出了有关肺癌防治的专题，而中国肺癌基金会控烟与肺癌防治工作部、中国抗癌协会科普工作部联合搜狐健康和生命时报在这里举办了本月比较隆重的一次呼唤公众关注肺癌防治的大型科普宣传活动，与网友们一起聊一聊有关肺癌防治的话题。非常高兴的是，这次活动也得到了兄弟媒体的关注，今天包括北京晚报、中新社等12家媒体朋友来到现场。
我国癌症以及肺癌的发病高峰期还未到来
主持人：首先想请问一下孙燕院士，因为众所周知肺癌现在已经成为一个非常高发的疾病，能不能请您介绍一下，现在它的发病趋势和现状大概是什么样的情况？
孙燕院士
孙燕：各位下午好！我先谈谈整个肿瘤在我国居民死亡中所占的比例，半个世纪以前我们曾经做过调查，建国初期北京市城区居民死亡原因中肿瘤占第11位，后来大家知道，逐渐的到60年代后上升前10位。我特别记得，在1974年、1975年、1976年这三年里，我们文化大革命最后结束的那几年，忽然一下肿瘤占到居民死亡原因的第4位。进入新世纪以后，特别是最近三年，肿瘤每年都占到居民死亡原因的第一位，这其中统计方法也有一些原因，如果把心脑血管疾病算在一起，还是比因肿瘤死亡的人数要多，但是世界卫生组织分类中，脑血管和心脏病是分开的，分开以后癌症就占到了第一位。
每年全世界因为癌症有多少人死亡？现在世界卫生组织有很明确的数据，大概最近两年每年因为癌症死亡的人数是600多万，这意味着一个比较小的国家的总人口，到2020年的时候，离现在只有11年了，如果我们不行动或者我们行动的效率不好，就要有上千万人每年因为癌症而死亡。最近两、三年的统计，全国范围内居民死亡原因的1/4，就是25%左右是因为癌症，就是说每4个死亡的人中就有1个死于癌症，所以癌症跟我们每个家庭都有很密切的关系。
大家常常问，到底为什么，以至于癌症的发病率越来越高？以前都跟大家介绍，可能有四个主要的原因，其中第一个原因，我们建国初期的急性传染病、营养不良，特别是新生儿死亡率下降了，居民的平均寿命提高了，而且诊断比原来更精细，在卫生工作发展过程中就突出了癌症问题。
我们实实在在的不讳言的跟大家说，癌症整个发病率在上升，其中上升最快的就是肺癌，如果不解决肺癌的问题，整体癌症的发病率和死亡率是下不来的。像美国从上一个世纪30年代，癌症发病就像脱缰的野马一样上升，直到90年代末开始才有下降的趋向，我们国家稍微慢一点，从50年代以后开始，整整差了20年，现在正在处于爬坡的时间，还没有到达高峰，所以现在正是时候需要关注肺癌。我们常常说，肺癌是目前最威胁人类健康特别是中老年人的疾病，所以今天我们有机会跟大家谈谈，也是一个非常有现实意义的课题。
吸烟是肺癌发病的重要原因之一
主持人：现在也有数据说我国已经成为了世界最大的肺癌国家，下面也想请问一下支修益教授，您觉得造成这个现状的原因包括哪些？
支修益教授
支修益：今年是第九个国际肺癌关注月，其实在设立肺癌关注月之初，组织者就希望通过国际肺癌关注月，让各国政府关注肺癌的防，让各国的医生规范肺癌的治，让整个社会和百姓关注肺癌诊治方面的新进展。
刚才孙教授已经讲了全球和中国的癌症发病情况，其中肺癌是重中之重，它的发病率和死亡率都在急速上升，在人口死亡原因的构成比占第一位。卫生部去年公布的第三次全国人口死因调查显示肺癌已经超过了肝癌，成为我们国家恶性肿瘤死因的首位，所以在国际肺癌关注月期间同大家在一起，同我们的媒体、社会、网友朋友们谈谈肺癌防治——这样一个大家共同关心的问题。
谈到肺癌发病肯定要提到烟草的危害，我概括为“吸烟+六化”导致肺癌高发，包括人口老龄化、城市工业化、城市现代化、农村城市化、环境污染化，以及生活方式不良化。
要想有效预防肺癌，第一就是控烟。如果能够远离烟草，有效控制烟草，就能遏制住癌症特别是肺癌的上升趋势，而且有效的控烟可以使肺癌的发病与死亡下降。中国是一个烟草生产大国和烟草消费大国，目前中国有很多烟民，以及遭受二手烟污染的人群，是我们国家肺癌高发的一个重要因素。大量的临床研究证明，80%以上的肺癌死亡都跟吸烟，包括被动吸烟有关系。
因为烟草对健康的危害，不像萨斯病毒，也不像甲型流感病毒，它对健康的危害是一个慢性滞后的过程。如果吸烟指数大于400（每天吸烟的支数乘以吸烟年限），我们就定义为肺癌的高危人群，烟民有可能在二十年甚至三十年以后才开始“享受”到吸烟的危害，这一点也是我们烟民容易忽视的问题。目前烟草对健康的危害，不仅仅是心脑血管疾病，还有肺癌，我想大家从网上以及各种媒体报道中都能得到很准确的数字。
主持人：的确吸烟是引起肺癌非常重要的诱因，之前也是听孙燕院士和石远凯院长介绍，也是中国医学科学院肿瘤医院直接参与的，像云南锡矿、云南宣化也是肺癌高发的地区，想了解除吸烟之外，肺癌发病跟其他因素有没有一些关系？
孙 燕：当年周恩来总理在病中指示我们的老书记、老院长李冰同志带队，去调查云南个旧锡矿的问题，我是1975年3月到了个旧，现在转眼之间已经二、三十年的研究了，我曾经在1983年组织过一个国际的肺癌病因讨论会，我们把个旧的肺癌定位为一个职业性的肺癌，我们从中学习到很多关于肺癌的知识，经过世界各方面的专家讨论，现在肺癌发病比较明确的原因，一是个旧的锡矿中含砷，第二是氡，第三就是吸烟。当年我们的老矿工为什么肺癌发病那么高呢？因为从童年就下矿，环境污染非常厉害，我们试验用砷能诱导出动物肺癌，国外专家说你们个旧的肺癌的病因不用再做研究，已经很充分了。
大家知道在云南的东北部有个地方叫宣威，是一个高寒的地区，我们到那去做过调研，是什么样的情况呢？冬天因为冷，房子里生一个火堂，用一种烟煤做燃料，没有烟囱，现在说起来感觉非常可怜和残酷，终年待在屋里就诱癌。那个地方是世界上独一无二的女性农村不吸烟的肺腺癌高发区，男人因为白天下地工作，不在屋子里，所以女性肺腺癌的发病率比男性还稍微高一点。
上海有一位权威教授，做了很多研究工作，发现屋子里炒菜的油烟，特别是菜籽油的油烟，跟肺癌有关。这五十年中，原来我们国家最多的是肺鳞癌，现在慢慢的肺腺癌越来越多，原来主要是男人得肺癌，可是现在女性也很多，所以我们也觉得肺癌可能与这些油烟也有一定关系的。
总体来讲，肺癌具体是什么引起的？我们知道还有一些内因，包括身体里的一些特殊的酶。我一再强调，肿瘤预防特别是肺癌防治是一个综合的过程，光靠医生是解决不了的，比如当年朱熔基总理就说，我们再不以牺牲环境来发展工业，总理说这句话是容易的，可是大家做得到吗？实际上我们现在发展工业过程里或多或少的还是带来了空气污染，空气污染也是肺癌发病非常重要的原因，所以防治肺癌是一个综合的过程，需要大家参与，需要各位一块跟我们共同努力。
石远凯：刚才孙燕院士和支教授都已经说的非常明确，从西方发达国家肺癌发生、发展的规律就可以看到，都是随着工业化的进程肺癌的发病也在逐渐增加，像美国、英国，基本上都是这样的一个状况。
我们国家最近一些年工业发展了、社会取得了很大的进步，在来的路上我们就说，北京的汽车实在是太多了，汽车的尾气不只是污染环境，同时对我们的健康，特别是对像肺癌这样的疾病的发生，也有一定的作用。就像刚才孙老师讲的，肺癌发病虽然是一个很复杂的过程，但是肯定是有相互的关系的，所以怎么样来让我们在工业发展的同时，让我们的环境能够保持良好的状态，这些对我们整个人类自身的健康、对我们有效的防控肺癌，都是必须思考的问题，也是必不可少的。
主持人：朱主任在国外也工作了很多年，请您在这边给我们大家介绍一下，从国外防治肺癌的角度，您觉得咱们国内目前的差距主要在什么地方？
朱广迎：这方面刚才孙院士、支教授已经讲了，许多在国外待过的人都知道，国外最大的特点空气好，蓝天比较蓝一些，我想他们工业污染的控制是比较好的。咱们国家，包括北京奥运以后，这方面已经有了很大的改善，但是从全国的整体水平来看有很多的工作要做，还有需要改进的方面。
关于吸烟的问题，国外也有抽烟的，但是他们大部分人都是到空旷的地方，在没有顶的地方才可以吸烟，只要有顶的地方就不可以吸烟，他们这方面做的比较好一些，我想这两点可以通过媒体和网站宣传一下，让空气更清洁一些，烟尘更少一些，肺癌的发病率就会下降。
主持人：之前我看到资料说，让我觉得也是挺吃惊的，说现在装修以后的污染也是肺癌的一个诱因，支教授给我们介绍一下。
支修益：其实控烟工作我们每一个人是能够做到的。另一个主要相关工作就是环境致癌因素，除了工业致癌，刚刚像孙教授讲的云南锡矿，包括山西很多矿区，这些都是工业和环境致癌因素。但我们百姓自身的生活环境，包括房屋装修，厨房的油烟污染，也是危害我们健康的一个死敌。
我们强调绿色装修，接近1/3的时间是在居室度过的，如果选择的装修材料本身就是污染材料，每天都要呼吸这样的空气，越来越多的证据表明环境污染跟肺癌发病是有关系的。希望我们的年轻朋友们，对于要居住一辈子的房屋，装修材料一定要选择好，另外厨房的通风环境也要处理好，这一点是我们能够手到擒来做到的预防措施。
孙 燕：我稍微补充关于控烟的问题。我们有的时候开玩笑也说，有的癌症是人自己胡折腾造成的，实际上肺癌就是这样的一个疾病。大家知道在16世纪以前很少有肺癌，像中国以前肺癌也很少，而现在越来越多。在20年前中华医学会就呼吁，在公共场所吸烟是不文明、不道德的一个行为，我们希望政府赶快出台立法，禁止在公共场所吸烟，国际上很多地方都是这样。比如像新加坡，没有人敢在公共场所里吸烟，因为罚得很厉害，最少200—500新元，而我们现在在公共场所吸烟，特别是饭店里吸烟还是非常严重的。
大家可能会问，你说的这些办法有效吗？我刚才已经说了，北美和西欧从上个世纪90年代中肺癌的发病率已经开始有下降的趋向，特别是男性，因为女性觉得吸烟是时髦的事，所以还在增加。所以，努力肯定是会有回报的。跟大家说个故事，英国有一位非常有名的肿瘤专家，他常常挖苦我，“你不要太乐观，到2025年之前你们中国的肺癌是不可能减少的，为什么不能减少？就是因为现在烟民太多，这个账要到几十年之后才能还得起。”我说到2050年行不行？他说2050年就不不知道了，因为到2050年我们可能都不在这个世界上了。我相信现在采取措施，我保证2050年中国肺癌的发病率是会下降的，所以这点非常重要。
肺癌重在于预防，预防是我们完全可以做到，我拜托媒体朋友们，你自己不要吸烟，另外要多多宣传。
四位权威专家对网友的建议
主持人：每次访谈都是这样，总觉得最后的时候还是有很多的东西想跟大家一块交流，我们也觉得每次跟这些专家交流的时间总是那么的短促，所以在节目的最后，也是希望四位专家给我们广大的网友有一句寄语。
支修益：我想再次强调肺癌“早诊早治”的重要性，大家都要重视健康体检，特别是中老年烟民。另外，确诊肺癌以后一定要要先分期再治疗，不要急于盲目开刀手术。现在的微创胸外科手术技术在给肺癌患者带来生存受益的同时，也带来更好的生活质量。早期肺癌是以外科手术治疗为主，但是还要强调多学科综合治疗，强调中西医结合治疗。
孙燕：我最大的希望就是我们的朋友们能够爱护自己的身体、爱护自己的生命，每年参加有效的健康体检，有病及早发现，及早治疗，及早康复。
石远凯：建议所有关注健康的朋友们，能够建立正常的生活方式，远离烟草，远离不健康的生活方式，定期的做体检，觉得有不舒服的地方，及早到医院接受正规的检查。
朱广迎：希望不光医生知道综合治疗，每位肺癌患者都应该知道肿瘤的综合治疗，正如我的一位患者所说每一个肺癌患者在治疗之前都应当咨询放疗科、内科、外科，三个科室都咨询完了再最终决定如何治疗。
主持人：国际肺癌关注月可能只是11月份，但是我相信大家对于肺癌的关注应该是贯穿于我们人生的长河之中的，也是应该渗透到我们生活的点点滴滴之中的，我相信如果政府、专家、媒体都能够携起手来吹响这场防控肺癌的集结号，这个癌症一定是在以后的一天可以攻克的，癌症毕竟已经不是不治之症，希望大家能够坚定这份信心。
今天非常感谢四位专家的到来，也非常感谢各位媒体积极的参与，更加要感谢的是我们广大网友积极的回馈。谢谢大家！今天访谈到此结束。
支修益教授介绍肺癌外科治疗进展
支修益：其实我们特别希望把这些最新的治疗手段告诉百姓，让大家知道这些新信息以后才能做到不再恐惧癌症。现在我们人类可以上月球，我们的IT产业和汽车制造业迅猛发展，我们的医药领域同样也有了明显的进步。
就肺癌外科手术而言，以前传统的肺癌手术是三四十厘米的大切口，现在切口越来越小，一般都是十几厘米，有的才七八厘米。这是微创外科手术的理念和技术在肺癌外科治疗领域的应用。第二，随着腔镜外科技术的应用，现在手根本不需要进胸腔，完全是器械操作，只需要三个圆珠笔大小的切口就可以完成整个肺癌切除。如果是早期肺癌，这种腔镜外科、微创外科技术的优势就更明显，这是一个方面。
第二个方面，目前对于早期肺癌或者局部早期的肺癌，我们是采取以外科手术外科为主的综合治疗手段。所以术前一定要有准确的分期，如果确定是I期、II期和高度选择的IIIA期病人，才能开胸做手术。我是1983年一毕业就从事胸外科临床工作，那时候开胸探查率很高，打开胸腔以后切不下来再关上，我们称之为“开关术”。现在肺癌术前的临床分期很准确，通过明确临床分期来确定能否手术。如果是IIIB期肺癌，或通过临床分期检查，认为是四期非小细胞肺癌，手术就不能给病人带来生存益处，就要交给肿瘤内科治疗。在这里我再强调一下，肺癌一定要先分期后治疗，不要只看了胸部CT就实施手术。
第三方面，目前器械外科技术也越来越精细，就像手机一样。刚有手机的时候就是一个大砖头似的东西，只有通话功能，现在的新型手机什么功能都有。这两年301医院和上海胸科医院胸外科开始使用机器人做肺叶切除，包括处理血管、支气管和肺裂都是机械手。微创外科和器械外科技术的好处是手术创伤小、术后恢复快、住院时间短。如果这个病人手术后需要做辅助放化疗，由于恢复比较快，手术后两周左右就可以做辅助化疗了。
但是我们胸外科医生很少去做科普宣传，总是忙于手术和临床，没有把这些胸外科领域的新技术告诉给患者。而那些午夜电视台、电线杆子医院的虚假宣传，骗取许多癌症患者相信，并进行没有理智的医疗消费，在一些民营的、私营的秘方诊所，治疗了一两个月后病变进展了、身体虚弱了、钱也花光了，这时才到正规医院、肿瘤医院去就诊、去治疗，失去了最佳治疗的时机。我们看到这些很心疼，真正希望肺癌病人科学理智的、到正规的肺癌中心进行医疗消费。
记者（健康报）：请问支教授，刚刚支教授也谈到，现在外科肺癌的手术的创伤越来越少，从几十厘米已经减小到十厘米甚至几厘米，还可以用腔镜来治疗，我想问一下，对于微创手术在他的微创性和是否能把肿瘤切干净这方面是否能权衡？
支修益：从1995年全国各地开始用腔镜做胸外科手术，2006年以前关于胸腔镜手术否能把肿瘤切干净是胸外科界共同争论的问题。2007年在制定《美国NCCN非小细胞肺癌临床指南》的过程中，美国的马卡纳教授的一千多例胸腔镜肺癌手术的病例研究，证明微创外科技术和胸腔镜治疗早期肺癌的手术是没有问题的，胸腔镜切除肿瘤的彻底性和清扫淋巴结都跟传统开胸手术是一样的。
到2009年，中国几乎所有三甲医院胸外科都开始用腔镜进行早期肺癌手术的临床实践。在经过胸腔镜培训并得到准入的胸外科医师操作下, 腔镜肺癌手术跟传统的手术是一样的。但是腔镜肺癌手术仅仅局限于I期肺癌，如果有纵隔淋巴结转移的局部晚期肺癌，在目前《美国NCCN非小细胞肺癌临床指南》和《中国非小细胞肺癌临床临床治疗指南》中还没有推荐使用腔镜进行肺叶切除。还有一种微创手术方式，我们称之为杂交手术，就是胸部小切口加上电视胸腔镜，既能完成传统的肺癌切除和淋巴结清扫，又能给病人带来更好的生活质量，在全国应用的最为普遍。呼吁我们中国的胸外科医生，电视胸腔镜切除肺癌目前只适应于I期肺癌。
朱广迎教授介绍肺癌放射治疗的进展
朱广迎：我主要是做肺癌放射治疗临床工作，说一下如何用放疗治疗肺癌的问题。
第一点是先分期后治疗。和孙院士和支教授强调的一样，先把肺癌分期搞准了才能治疗，一定要把病人的情况摸清楚了再治疗，先准后快，没有准的快是瞎快。
第二点是放疗是肺癌的根治手段之一。放射治疗在肺癌治疗的大军里应该是一个小战友，说小是因为知道放疗在肺癌治疗独特价值的人数很少，大家都知道开刀能治病、吃药能治病，但不知道放疗能根治肺癌。打个比方，放射治疗就像部队作战里的二炮，是重武器部队、精确制导的部队，现在的放疗精确程度已经可以做到指到哪儿打到哪儿，一切都是由计算机控制，治好的肺癌病人也是越来越多，我在搜狐健康上也有一个博客（http://lungcancer01.blog.sohu.com/），希望我以前治疗好的病人到这儿看一看，发发言，鼓励更多的病人，让大家知道放疗是能够治好一部分肺癌的。
第三点，放射治疗可用于四种情况的肺癌：
1是早早期的肺癌，肺癌癌灶小于5厘米，经派特CT检查没有转移的患者，通过两次到四次精确放疗，就可以取得非常好的疗效。现在是加速器和CT是在一起的，精度是非常高的，病灶的呼吸运动不会影响疗效，局部放疗的副作用也很少。
2是纵隔淋巴结有转移的早期肺癌手术后需要放射治疗，放疗可以帮助手术的疗效进一步提高，起到辅助治疗的角色。
3是没有胸外转移的局部晚期肺癌，可以选择放疗和化疗联合作战，既能够减少癌症的远处转移，又能够提高局部肿瘤的控制率，有一部分病人能够得到治愈。我有个病人40岁左右，放化疗后自己开车到高原地区旅游，六七年了都非常好。
4是有些晚期的肺癌病人，如果肿瘤侵犯了骨头、神经系统，患者的生活质量都有一定的下降，这种情况下放疗的作用应该强调一下，它可以避免截瘫、骨折，对于改善患者生活质量非常重要。
石远凯教授介绍肺癌内科治疗的进展
石远凯：肺癌内科治疗最近一些年进展是非常快的，在肿瘤的综合治疗当中，除了外科、放疗以外，内科治疗是非常重要的方面，从最早没有什么特别有效的化疗药物，到上个世纪90年代以后一些新药的出现，包括紫杉类，以及顺铂、卡铂等药物的应用，让晚期肺癌的治疗效果有了明显的提高。对手术以后辅助治疗的病人，由于有了这样有效的化疗药物，联合应用以后改善了患者的长期生存。
还有更重要的一个方面，在20世纪末到21世纪初，分子靶向治疗在非小细胞肺癌治疗当中发挥了新的更重要的作用，最近一些年的研究，已经非常明确的提示，对于表皮性生长因子受体有突变的肺癌病人，使用表皮性生长因子受体酪氨酸激酶抑制剂（EGFR-TKI）类的靶向药物治疗以后，病人的长期生存和生活质量都得到了改善，使他们总体的生存时间有了明显的延长。另外通过靶向治疗，让人类对于肺癌本身的认识上升到了一个新的高度，根据基因和分子生物学标志物的不同表达情况，可以把非小细胞肺癌分为若干个不同的群体，并根据病人肿瘤组织当中分子标志物表达的不同选择不同的治疗药物，这样能够达到更好的治疗效果。最近一些年，除了EGFR-TKI一类的靶向药物，还有新的多靶点药物在做临床研究，有一些已经取得了非常好的疗效。
总的来讲，最近一些年关于非小细胞肺癌的药物治疗，特别是新药物的临床研究方面，进展是非常迅速的，有很多正在进行临床探索或者临床前探索，新药开发层出不穷，我想这一点孙燕院士体会是最深的。
孙 燕：作为一名肿瘤内科医生，50年前我受命去开拓肿瘤的内科治疗，我感到很高兴。
现在我们肿瘤的治疗是有规范的，进入21世纪以后，临床医学是一个偱证医学，就是开始要做很多临床实验，摆脱任何个体的经验，用科学的统计来研究最科学有效的治疗方法。在偱证医学的基础上制定治疗规范，当今全世界癌症治疗最好的规范就是美国的NCCN治疗指南，由美国20多个最好的肿瘤中心共同制定，我们把美国的NCCN治疗指南引入到中国，同时进行本土化，跟我们的临床实际情况结合，叫做NCCN指南的中国版，是非常好的一个规范。
刚才几位教授已经谈了，I期的肺癌，如果没有特殊情况，做完手术就可以了，不用做辅助化疗，原来IB期的肺癌也想着做辅助化疗，最后的结论是如果没有特殊情况可以不做化疗。II期和IIIA期肺癌，应该上来就做手术，手术完了以后应该做术后的辅助放化疗。而IIIB期和IV期的肺癌，肿瘤局部很晚或者已经有了远处播散，应该做放、化疗，不应该再去做手术，这些大家都有全球的共识，对于怎样做，做什么样都有详细的规范，卫生部也正在制定能够应用的治疗规范，希望我们诊治肺癌的水平提高到国际最新、最好的水平，这是希望大家能够宣传的。不是说来一个肺癌病人以后医生想怎么治怎么治，我们迫切希望国家能够早期出台专科医师法，规定专科医生就应该按照规范做，不按照规范做就犯了错误，就要受到指责。
但是规范是一般化的，现在我们还要个体化，大夫不能像车间里削钢铁一样，刚才石远凯教授已经提到了，对于有些表皮生长因子受体有突变的肺癌，我们就是用EGFR-TKI一类的靶向药物，值得高兴的是亚洲人表皮生长因子受体突变几率比较高，所以疗效相对来说就比较好。现在如果去有条件的医院，我们希望一个肺癌标本切下来以后做很多检查，不是像过去只要知道腺癌、鳞癌就完了，要看肿瘤分化好不好，要做免疫组化和基因测序，看看有没有基因特殊表达，所以越来越精细，治疗也慢慢的做到个体化，所以我们预期在不久的将来，肺癌治疗还会有很大的突破。
不是我们治不好，也不是我们不能没有规矩，而是希望大家最好是预防，不幸得了以后要采取正规的治疗，不要轻信很多偏方，看到很多病人以后我们心里很难受，为什么难受呢？主要是我们的科普工作做的不够，老百姓得了肿瘤以后找偏方，等他已经受了很多痛苦，疾病也进展了，钱也花了，再来找我们，我们看着很心痛的，所以希望媒体们大力宣传。
主持人：其实也是说，我们医院其实现在已经越来越不是修理厂了，不会把病人当零部件一样过来以后一个瘤子切了就没事，其实现在已经远不是这么回事了。而且孙院士一直在强调，我们现在进入了同病异治、异病同治的阶段，针对性很强的对待每个病人，在这样思想的指导之下，我们中国的肺癌治疗目前跟过去不能同日而语了，取得了非常大的进展了。孙院士完全可以放心，现在肺癌是集团军作战，四位专家往这儿一坐就知道内科、外科、放疗一结合，肺癌肯定有希望攻克的一天，完全不必要太害怕的事情，其实有你们这样的专家在前面当先行者，我们的媒体也会在后面吹响这个号角，一定会跟上医生的步伐。
肺癌死亡率为何非常高？
记者（健康时报）：两个问题想要请教一下四位，第一个问题，刚刚大家提到肺癌的治疗技术有了突飞猛进的进展，但是我们也知道肺癌首先是发病率第一，其次还有死亡率第一，我们就很想知道区别于其他癌症来说为什么它的死亡率还是居高不下？
孙 燕：目前关于肺癌治疗尽管有很多的进展，但是我们仍然觉得不够理想，比如刚才谈到的个体化治疗，如何个体化，如何让全国的医生都能够做必要的检测就需要很大的努力，所以我们尽管有肺癌治疗规范，可是很多细节的东西还不是很明确。
到底肺癌跟其他的癌有些什么样的区别，我觉得肺癌太复杂了，肺是一个开放的器官，发生肺癌有内因、外因，而且内因跟外因交织在一起，非常麻烦。而其他有的癌就相对说起来比较单纯，举个例子，比如睾丸的精原细胞瘤，治疗起来得心应手，用一个药缓解以后基本上就不复发了，我们用一个化疗方案也是一下就可以治愈。而肺癌相对说来比较复杂，我们常常说肺癌跟乳腺癌是我们肿瘤诊疗中的大百科全书，乳腺癌原来是按照TNM分期，现在得按基因过度表达状况分类，又得和激素受体的阳性表达情况结合来分类，这样才能采取一个比较好的治疗方案。当然乳腺在身体表面，尽管非常复杂，由于能够很容易被早期发现，我们有机会及早的清除。而肺癌早期没有多少症状，所以肺癌特别强调预防，特别强调早期诊断、早期治疗，一旦造成病人不适的时候，咳血、胸痛、呼吸困难大多就已经是晚期了，所以的确是非常麻烦，这就是为什么肺癌的治愈率相对说是比较差的原因。但是我特别告诉大家，肺癌真正早期发现治愈率也是非常好的，能够采取综合治疗，就是稍微偏晚一点也是可以治好的。
另外，石院长讲到关于肿瘤的靶向治疗，我们的的确确对靶向治疗寄托了很大的希望。有一位老院士，她得过大肠癌治好了，后来她又得了肺癌，满胸腔都是胸水，比我还大十来岁，不太可能承受很强烈的治疗，胸水控制以后我们就给她吃了EGFR-TKI类药物，她大概表皮生长因子基因有突变，现在老院士穿起军装来非常好，已经活到第五、六年了。当然我心里也非常紧张，怕她耐药，但是我们现在已经有准备了，如果她万一耐药，下一步就给她多靶点的药物，所以我们的肺癌治疗有一定的前景。
支修益：肺癌的死亡率确实比较高，目前临床上的现状是，大部分肺癌患者都是症状就诊，症状就诊的肺癌患者中晚期比例就多一些，而健康体检发现的早期肺癌比例就会多一些。目前我们临床就诊的肺癌早期病例还是比较少。所以我们呼吁大家要重视每年一次的健康体检。
另外，我们从事肺癌防治工作的科普宣教工作同乳腺癌宣教相比明显不足，看一看我们肿瘤防治的科普宣传历史，乳腺癌科普宣教搞了20多年，几乎每一个女性都知道如何检查乳腺，如何早期发现乳腺癌。同样，我们国家在大肠癌、食管癌等消化道肿瘤的早诊早治项目也很多，唯一肺癌没有早诊和筛查项目, 我们呼吁国家尽快把肺癌的早诊早治和高危人群筛查列入国家项目。
同时，目前肺癌的靶向治疗还处在探索阶段，刚刚有了一两个靶向药物给了我们很好的信心。希望今后肺癌也能够像高血压、糖尿病一样，十几个靶向药物群起攻之，真正进入靶向治疗时代。
肺癌病人康复期需要注意哪些方面？
石远凯：肺癌病人的康复应该是我们必须要关注的问题，康复是一个综合的问题，一方面是怎样能够尽快去除掉治疗给病人带来的毒副反应，。另外一方面是病人怎么样能够建立正常的生活方式，比如说能够工作的人，他怎么样回归社会，继续融入到社会中去，更重要的是，我觉得是应该有一个健康的心态。
当然肺癌早期发现、早期诊断和治疗是最好的，但是晚期的病人并不一定等于全都治不好，治好的病人还是相当多的，如果都治不好的话，我想也不用孙院士带着我们这么多人天天努力去做，我们有很多病人是治的非常好的。我们在医院看病的时候经常就讲，治好的病人就不来医院了，他就去做自己的事情去了，我们在医院看到的病人，绝大部分是没有看好的，所以对于特别是搜狐这样的公众网络媒体，应该有一个经常不懈的宣传和健康教育，让病人从这些公众的媒体上得到帮助。
最近几年我们高兴的看到，我们整个国民的素质在提高，经常有一些病人和他们的亲朋好友从网上下载好多资料来找我们咨询，问的甚至都是很专业的问题，我觉得挺好，因为公众对这个问题有了关注，另外证明整个社会对医学知识，比十年、二十年之前提高了非常多，这样医患沟通起来就非常方便，我觉得我们都应该有这种体会和感受。
朱广迎：为什么肺癌治疗效果差？我想谈一点个人的看法，主要包括规范治疗和定期复查两方面。
对于我们国家，治疗的规范性应该更加强调一些。我们国家幅员辽阔，各地的医生思想和医疗设备差别比较大，规范治疗的难度大。刚才各位专家都有一个共识，就是肺癌要多学科的综合治疗，但是想想我们国家有多少肺癌病人经过多学科的会诊后得到一个合适治疗？以前抗癌学会做过统计，我们国家治疗过度和治疗不足的问题都存在，所以希望我们各地的肺癌专科医生真正常规把多学科会诊开展起来，像我们医院的肺癌多学科会诊有固定时间――每月第2、3、4周的周二下午四点半，让患者好找。规范性治疗能够让很多肺癌患者受益。
关于肺癌复查方面，不管是手术、化疗或者放疗结束后，要求在两年之内每三到四个月到医院检查一次，两年到五年的时候每半年来检查一次，五年以后每年检查一次。检查一方面能够让医生发现一些早期复发的迹象，复发早期的病人治疗效果是比较好的。就我自己治疗的小细胞肺癌病人，局部复发后，如果诊断明确以后再次做同步放化疗，仍然得到无病生存好多年，所以早期发现复发迹象对提高疗效是非常有帮助的。另外检查也可以发现手术、放疗、化疗的一些副作用，这些副作用的及时诊断、处理，也使得病人的生存期进一步提高，定期的到医院复查，对患者是非常重要的。
支修益：我同意前面几位教授讲的。
第一，肺癌康复期最重要的是定期复查，要告诉我们网民，任何疾病都需要定期到医院复查。
第二，即使康复期你没有任何问题，但是在到医院复查的过程中，可以从医生那得到有关有关肺癌治疗的最新信息。
第三，肺癌患者不单单是躯体康复，还有心理康复。一位45岁的抗癌明星，肺癌手术以后，只是在公园里打拳遛鸟，其他什么都不干了，这是不行的。我们希望我们的病人手术以后要回归社会，要参加工作。只要你有责任心、有事业心，投入到你热爱的工作中去，本身就是最佳的恢复疗法。
第四，希望肺癌治疗效果很好的抗癌明星要加入到肿瘤防治科普宣传的队伍中来，用你们自己的亲身经历和感受去教育其他新的肺癌病人，帮助其他肿瘤患者树立战胜疾病的信心。
孙燕院士希望我们国家尽快出台专业医师法
记者（医师报社）：第二个问题关于孙教授提到的专科医师法的问题，我是来自医师报社的，请您谈谈专科医师立法以及专科医师队伍的重要性。因为我知道您最近这些年，一个是方面是推广指南，另外一方面就是强调专科医师的培养。
孙燕：从我们有了执业医师法以后，人事部和卫生部从2000年就开始了专科医师的培训，而且我是临床肿瘤学考试的主持人，我们现在已经积累了有6000多道考题，用来考主治医师将来要进入的专科，但是非常可惜，人大立法太忙，我国到现在还没有专科医师法。
发达国家都有专业医师法，包括日本，甚至我们国家的台湾。我曾经问过世界上非常有名的乳腺癌外科专家，您平常在医院里给不给别人做化疗，他说不行，我没有考过那方面的考试，所以我只能做研究，我不能给病人做化疗。所以我说要真正提高我们国家肿瘤规范化的治疗水平，要有专科医生。虽然我做了很多规范，但是我没有约束力，也许该手术的病人拿来就做化疗或者靶向治疗，也没法指责他，我现在已经到了这把年龄了，我还有一个非常重要的愿望，就是希望我们国家早日出台专科医师法。
有了专科医师法以后，如果我接诊一位肺癌患者，但是他的心血管各方面不行，虽然很早期也不能接受手术，我就把会他转到朱广迎教授那里，因为我知道他在开展放疗工作，病人也少到处找专家，那时候网上也可以找到谁是肺癌的放射治疗专家。我们业内同行都觉得国家应该有专科医师法，这样才能使得病人真正的受益。你不是胸外科专家就不能给病人开胸，就像我似的，我早年的时候手术也做、放疗也做、化疗也做，现在慢慢有专科，不能给病人做放疗，我的放疗处方权都被取掉了。我也希望各位媒体的朋友帮我们呼吁，早日在我们国家能够建立一个专科医师法。
