主持人：罗旭
现场嘉宾：国防大学军事专家 张召忠
国防大学教授 李莉
编导：张雪奇 高南
助编：徐士悦
主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎收看我们今天节目，我是罗旭。时下的北京已经进入金秋，我们即将迎来新中国60华诞，我们即将会举办盛大的阅兵式以及隆重的庆典。阅兵扬国威，壮军威，表现的是一个国家的军事实力。那么世界各国的阅兵式都是什么样的呢？今天我们请来了两位专家，为您深入的解读。首先我们欢迎著名的军事专家，也是国防大学的教授张召忠将军。
张将军，世界各国的阅兵式可谓是五花八门，在您的印象当中，您记忆最深刻的一次阅兵是哪一次？
张召忠：1941年11月7号，苏联在庆祝第24个10月革命胜利日的时候红场阅兵，那是我印象最深刻的一次。
主持人：好，今天的节目里面，希望您跟我们分享一下，这些属于您的感受。另外一位是国防大学副教授李莉女士。
李莉：你好。
主持人：欢迎李教授。李教授，你觉得在每次的阅兵式当中，您最看重是那个环节？
李莉：作为我本人来讲，我觉得分列式和重装展示是我最关注的。
主持人：其实在做节目之前，我们也查阅了相关的资料。比如说在中国，阅兵式在周朝的时候就已经有，可谓是历史久远。有军队就有阅兵式，其实包括在古罗马和古波斯也都有相关的阅兵，谈到阅兵，我想大家印象当中比较深刻的，可以算是俄罗斯的红场阅兵，下面我们跟观众朋友一起来感受一下。
小片1：俄罗斯2009年5月9日红场阅兵式
阅兵仪式在莫斯科时间5月9日上午10点正式开始，共有9000名官兵参加。俄罗斯总统梅德韦杰夫、总理普京及其他领导人出席了阅兵式。
莫斯科卫戍部队数千名官兵分列不同的方阵，在雄壮的军乐伴奏下迈着整齐的步伐走过红场。随后包括S－400防空导弹、“白杨”机动式导弹等112件重型武器依次经过红场，69架直升机和飞机也顺序掠过红场上空。阅兵式持续了约1小时。
主持人：刚才我们看到的是俄罗斯今年5月9号的盛大的阅兵式，想请教张将军，红场阅兵的传统是从什么时候开始的？
张召忠：红场阅兵应该最早是从1917年吧，11月7号，十月革命胜利，然后就开始阅兵。冷战期间，苏联基本上坚持每年都阅，阅兵一百多次，所以它经常阅兵。然后到苏联解体，1991年12月25号苏联解体，每年象征性进行阅兵。从60周年开始又开始恢复重装阅兵，这样坦克装甲车又出来了。
主持人：李莉教授您觉得在红场阅兵式当中，区别于其他国家最大的特色是什么？
李莉：我感觉俄罗斯的民族精神和它丰厚的民族底蕴。因为我们知道红场阅兵，它有一个和其他一些阅兵式不太相同的地方，它实际上是分成历史和现代两个部分的。它长期传统是不变的，当时苏联红军开赴前线的，当时它是以什么样一个受阅队形，以是什么样的顺序来进行检阅，它现在维持这样一个传统。我们可以看到很多旧式的军服，包括旧式一些建制，它现在仍然在阅兵中保持着。包括像老兵方队，是10个老兵方队，本身它是代表十方面军，完全是按照当时这个场景设计的，所以我觉得从苏联元素来讲，它体现得非常充分。还有一点，从现代感来讲，它又大量地把现代一些重装的东西放在这儿，展示俄罗斯重新恢复大国勇气的力量。我觉得这种现代感，包括它体现出来的红场精神，是给我留下深刻印象的。
主持人：我们知道当年苏联军民在抵抗法西斯，在反法西斯战争当中，苏联军民团结一致，有超过2700万人献出了自己的生命。我想这也是为什么现在的俄罗斯和当年的苏联都非常重视5月9号红场阅兵式的原因。而且我们在每次的红场阅兵式上，也都能看到很多白发苍苍的老兵，他们都会出现在阅兵式当中，现在我们再穿越历史，我们再回顾一下当年的情景。
小片2：1941年红场阅兵：走过红场 就上战场
1941年11月，入侵苏联的纳粹德国军队逼近莫斯科，形成合围之势。为了鼓舞士气，苏联政府依然决定照常举行阅兵式，并决定，受阅部队接受完检阅就随即开赴前线作战。1941年11月7日是十月革命24周年纪念日，大雪纷飞的红场上，全副武装的苏联红军，迈着雄健的步伐从红场列宁墓前走过，接受了最高统帅斯大林的检阅，随后就从红场直接开赴前线。阅兵的成功举行给了苏联军民极大的鼓舞，在1941年苏德战场的整个冬季战役中，德军被击溃50个师，伤亡83万多人，希特勒闪电战彻底破产。
主持人：大军压境之时举行阅兵，这确实是一个不同寻常的举措。张将军您来给我们分析一下，为什么当年斯大林会做出这样一个决定？
张召忠： 1941年6月份，苏德战争就爆发了，德国大规模就进攻苏联。进攻苏联基本上分两个方向，一个是现在白俄罗斯方向，再一个乌克兰方向，打到基辅。打到基辅接着就向俄罗斯包抄，向俄罗斯的莫斯科方向包抄。莫斯科方向三面全围住了，围住以后德国的先头部队离莫斯科还有25公里，离25公里以后再有几天的时间，基本上莫斯科全占领了，这个时候戈培尔——纳粹的宣传部长就说，留着15号这一天版面头版留出来，将来占领莫斯科以后要登这个。
这个时候德国就筹划在莫斯科怎么进行阅兵，就是德国占领莫斯科以后要举行阅兵。希特勒要在莫斯科举行阅兵。这个时候莫斯科好多人准备逃亡，老百姓心都散了，外国驻莫斯科一些使领馆也都开始撤退，一片这种形象。在这种情况下，斯大林就召集朱可夫、莫斯科军区、莫斯科空军，还有朱可夫，就开始研究说怎么办，往年的11月7号咱们都阅兵，阅了24年了，今年怎么办？莫斯科军区司令和空军司令说这怎么办？这怎么能阅兵呢？朱可夫也说这个危险性很大。斯大林当即决定，必须要阅兵，只有用阅兵的方式才能凝聚全国人民的斗志。当时朱可夫一听说那好吧，斯大林说有一条，阅兵的时候你要保证，德军不能够对我们发动进攻。
准备时间，说这个话的时候准备时间不满10天，28号开的会，11月7号就要阅兵。准备时间哪儿有排练，那个时候也没什么阅兵村，啥也没有，就十天时间这就开始准备。准备以后，当时准备还不能大张旗鼓的准备，25公里以外就是德军，还是悄悄行军。到了阅兵的那天早上，上午就开始阅兵，阅兵部队就开始开过来，正好那一天下大雪，正好是下大雪，下大雪俄罗斯部队就从各个方向开始开过来，开过来以后，斯大林站在列宁墓前开始讲话。
然后俄罗斯的部队，苏联红军就开始通过红场。直接开向25公里以外的战场，先头部队的炮兵，步兵直接开向战场跟德军打响。所以说我们今天讲阅兵这个事情，我感觉每次我想到这个都特别振奋，就感觉一定要建立一个从这里走向战场。为什么要阅兵？就是要准备打仗。当时苏联红军就是这种精神。
主持人：可以说朱可夫为这次阅兵做了大量的保全工作，所以在苏联阅兵的时候，德国人不知道这回事，德国人真的不知道吗？
李莉：应该讲它知道得比较晚了。就象刚刚张教授讲到，它这是临时的决定，眼看就剩十天了，本身作为内部来讲，它也当时没提到议事日程，所以这个保密性应该可以。另外从当时的天气情况来看，确实天气非常不好，当时斯大林不是讲了一句话吗？阅兵那一天，没有雨，雪很大，风也很大，而且雪越下越大，当时斯大林讲了一句话，说连上帝都在帮助我们。我们知道，如果天气情况不好，这个轰炸机是没有办法起飞的，特别在当年那个年代，很多时候更不具备起飞的条件。所以真正阅兵式开始的时候，转播也开始了，转播开始的时候，德国方面才知道这个消息，但是当时都吓傻了，谁也不知道怎么向希特勒报告，而希特勒本人他是偶尔的打开收音机的时候，发现怎么会有军乐的声音，还有整齐的部队步伐声。他最初都没有反应过来，他以为这是德军自己的庆典。但是后来听到了苏联军队自己的口号和俄语，他才反应过来。所以当时也是采取一些弥补的动作。你比如说他把轰炸机部队指挥官，电话要通以后，要求他马上起飞，当时轰炸机指挥官讲是不能起飞的，这个天气。他说限定你一小时以内必须起飞，起飞以后，确实几分钟不到就起飞了，起飞以后在半路就被苏联防空炮火击落了，其他的飞机就返航了，因此没有对庆典造成破坏。
张召忠：这个很危险的，你想在战争状况，斯大林做这一招真是悬崖政策。他把他的精锐部队都集合起来了，就是说苏联红军最高指挥官全都站在那个地方检阅，如果在这种情况下，25公里以外炮可以打过来，飞机可以来轰炸，这个是非常非常危险的，这是一步非常险的棋。
主持人：其实世界各国的阅兵式，真的可以说是五花八门，张将军，尤其我们知道在一些大国，比如说英国、法国和美国，他们阅兵式都很壮观，让我们跟观众朋友一起来感受一下。
小片3：英国举办阅兵式庆祝女王官方83岁寿辰
英国女王伊丽莎白二世在今年6月13号迎来了官方83岁寿辰，为了表示庆祝，英国举办了盛大的皇家阅兵式。超过1000名步兵、300名骑兵身着统一服装，为英国女王伊丽莎白二世献上了精彩的阅兵表演。这次庆典是伊丽莎白二世登基以来的第57个官方生日庆典。
法国举行国庆日盛大阅兵
今年的7月14号是法国的第220个国庆日。按照惯例，法国政府当天在首都巴黎香榭丽舍大街举行了盛大的国庆阅兵仪式，来自各军种的5000余名军人接受了总统萨科齐的检阅。今年的阅兵式依旧由法国“法兰西巡逻兵”的飞行表演拉开序幕。率先通过主席台的是400余名印度士兵、士官组成的方阵。正在法国访问的印度总理辛格在主席台观礼。之后，法国海陆空各兵种的方阵依次接受检阅。
美国西点军校毕业典礼阅兵式
在美国，阅兵是西点军校学员毕业庆典的重要内容之一。学校经常邀请总统、副总统或重要官员、议员参加。中将校长主持检阅，学员精神抖擞地按建制组成方队走过检阅席，有时还会有跳伞表演。
主持人：您能不能给我们介绍一下英国阅兵式它的传统是什么样的？
张召忠：英国的阅兵，大约我感觉分三类，一类，因为它是一个海洋强国，一类是海上阅兵，海上阅兵可能哪个国家都不如英国具有这种传统。就是经常性的进行纳尔逊，一个非常著名的海军将领，在英国有一个纳尔逊广场。
还有部分就是它军队的阅兵，我们平常讲的比较多的，就是白金汉宫前女王的阅兵，我就想纠正大家一下，女王的生日庆典这个阅兵，这是是一类，此外还有别的阅兵，比方说海上大阅兵，我们要全面看待这个阅兵。还有就是法国挺有意思，它把阅兵现在当成，它很现实，当成一种军事外交，当成一种卖武器，你比方说今年，好像是今年，如果我没记错。它自己阅兵的时候，自己开个飞机去，然后把人家印度100多个仪仗队给接过来管吃管喝，所有的费用萨科齐给报销，然后让人家到这里来看，干什么呢？就是印度要买他的潜艇，要让印度买他的阵风战斗机，他为了搞军火交易，然后请人。拿这个事当做一个生意来做，这个挺好。
