嘉宾精彩语录：
彭小军：从银行卡业务来讲，其实也有一定的排放量。因为我们有纸质帐单、纸质申请表，所以要砍很多树，还有信用卡。信用卡通常来讲是不可降解的材质，去年中国区银行卡、借记卡加在一起是20亿张，叠起来的话，应该是二十个珠穆朗玛峰这么高，都是不可降解的。因此，我们希望产品和流程都能做到无纸化。
罗佳佳：作为一个NGO，我们倡导环保的生活方式，但这种倡导要更人性化一点，不能教育他说你看你开车排放了那么多二氧化碳尾气，我们可以说爬楼梯是为了您的健康。还有，环保可以有创意。我姐姐在美国，他们每个家庭的车都很大，每周有一天由一个家庭负责送所有小区的孩子上学。这种环保方式不仅有创意，而且可以拉近人与人的距离。
访谈实录：
主持人：各位网友大家好！这里是腾讯公益嘉宾访谈，今天我们的话题是绿色出行，如果我问你现在什么最热？一定是世界杯，在浩如烟海新闻当中不知道您有没有注意到这样一条，是这样的，英格兰国家足球队队员们对于这次南非之行，他们对于自己的碳排放进行的碳中和，而他们的方式是捐助一个水电站。其实关于绿色出行有很多方式，今天我们请到的两位嘉宾他们将和我们一起分享他们的绿色出行。首先欢迎深圳发展银行信用卡中心总裁彭小军先生。您好。
彭小军：大家好。
主持人：另外一位嘉宾是国际气候组织中国区媒体经理罗佳佳女士。
罗佳佳：大家好。
主持人：刚才我们说了一个绿色出行的方式，两位嘉宾是如何实现绿色出行的呢？彭总平时如何在自己的行动当中贯彻这个低碳绿色出行？
彭小军：以前我主要住在北美地区，车开的比较多，但是我们在城市上班的时候非常注重，把车停在城市以外，坐地铁进去。我来深圳发展银行以后做具体的工作就是除了上班、工作以外，您的问题就是说绿色出行，原来我们买的车都是大排量的，买公车，买自己车的时候都是买2.0以下的，这样使碳排放大大减少。第二个尽可能做坐地铁的时候尽可能坐地铁，这样使我们城市里面的空气会更干净，大家会觉得城市更加漂亮。
主持人：我知道佳佳是NGO组织的一个项目经理，您如何平时在自己行动如何饯行绿色出行的？
罗佳佳：首先我没车，我家住在跟单位离的比较近的地方，每天先走路到地铁站，坐两站地铁，然后上班。平时我尽量是能不去坐飞机开的会，会用视频、电话会议开。
主持人：刚才我提到英格兰国家足球队的方式是不是也值得我们推行绿色出行，就是进行一种碳中和，不知道两位对这个是不是有了解。
彭小军：这个是非常好的一个，英格兰足球队这个举措是非常好的，从我们银行卡业务来讲，其实我们也有一定的排放量，因为我们有纸质帐单，所以要砍很多树，我们有纸质申请表，要砍很多树，还有信用卡，信用卡通常来讲是不可降解的材质，去年中国区银行卡、借记卡加在一起是20亿张，叠起来的话，应该是二十个珠穆朗玛峰这么高，都是不可降解的。要看其他的企业，他们已经早意识到这个问题，比如说超市，现在都不用塑料袋，也是同样的问题。但信用卡我们还得用塑料的材质来刷卡，所以我们的举措，我们就是用了PETG材料，这种材料是可降解的，银联也非常支持我们的工作，我们一起合作，去年的时候发行了“靓绿卡”，就是这种环保材质信用卡，目前为止已经发行超过一百万张，在这里非常感谢我们的持卡人，我觉得他们的确把环保做到他们钱包里面去，从这个角度来讲我们实现了一部分碳平衡。第二部分更重要，就是纸质帐单，我们鼓励持卡人用电子帐单。同时我们把积分换树苗，我们在北、上、广、深都建了“靓绿园”，在上海有世纪公园，在深圳莲花山，在北京八大处都有“靓绿园”，持卡人可以通过积分换树苗。
主持人：有多少积分能换一棵树苗呢。
彭小军：不同的积分换不同的树苗。这样我们一定程度参与了这个碳平衡活动里面去。在这里不得不提起佳佳，他们在去年年底的时候给了我们很好的机会，就是“百万森林”，不但在西北种树、环保，而且它的沙棘树是有经济效益的，当地低收入家庭可以提高收入，所以我们也把“靓绿园”一部分资金用来做“百万森林”，我们的持卡人也非常积极的参与，我们做过一次活动，只是很短期的一个消费活动，那次消费我们送你一棵树，你答应捐一棵沙棘树，效果非常好。
主持人：我想知道这个活动在咱们消费者当中他们有没有得到认可，或者说他们对我们的这种企业行为是怎么样来支持的呢？
彭小军：我为什么刚才讲说非常感谢我们的消费者，其实当时我跟我企业做这个产品的时候，其实我们是没想到消费者对我们的支持度会这么大。
主持人：当时觉得会有困难是吗？会有障碍？
彭小军：需要一个过程，最终大家会很容易接受，但这个过程可能需要更长的时间。也是非常幸运，做一些跟消费者非常关心的话题，因为我们在城市里其实除了大家有车有房之外，其实大家也很关心水干不干净，空气干不干净，我们发行环保信用卡的时候，当然也做的一些运作方面，让这个产品变得更加大家容易接受，所以把原来名字环保信用卡改成“靓卡”，左边是一个“青”字，右边是一个“见”字，就是看见绿色。
主持人：今天也是带过来了？
彭小军：这是去年1月份发行的，叫做“靓绿卡”有几个特点，第一个是用PETG可降解的材料，用了两年、三年之后，过期之后就可以埋在地下，垃圾处理公司埋在地下，过两年就可以降解了。
主持人：是零污染吗？
彭小军：零污染，可以降解。所以它的材质稍微软一点。为了保护，我们采用的是平印，不是凸印，平印有几个好处，一个是更加美观，第二个不影响它的使用。第三个，我们又请了设计师来设计这个产品。
主持人：那个图案也很漂亮。
彭小军：对，我们请了橙果设计公司，橙果设计公司的设计师就是蒋介石先生的曾孙蒋友柏先生的设计所，所以我们采取的是竖版，一般信用卡是横的，我们是竖的，我们认为环保站着看世界会更加清楚。所以我们做这个的时候让大家觉得拿张卡片去会感觉非常之时尚，给他朋友看说，你看我这个卡漂不漂亮。我们到年底的时候非常有幸请到我们的李冰冰小姐，我们的影后，也是中国演艺界的，她参与做我们的代言人，让这个“靓卡”使更多消费者接受这个产品。刚才您提到的，我觉得我们消费者其实是很棒的，当我们做这个举措的时候，他们的反应速度比我个人想象还要快。非常好。主持人：不管从政府也好，企业也好，都已经在发动或者调动大家这个环保的积极性，但是好像在群众当中如何把环保，不让它是一个口号，到行动当中，其实我觉得可能佳佳还要做很多工作，比如宣传，意识方面，我们做了什么呢？
罗佳佳：作为一个NGO，我们倡导环保的生活方式，但这种倡导我觉得需要更人性化一些，不能教育他说你看你开车排放了那么多二氧化碳尾气，把我们的环境都给破坏了，其实我们觉得可能可以更人性化一些，比如爬楼梯要比坐电梯更低碳，我们就可以说，“为了您的健康，请爬楼梯”。这样的话是从他的角度来考虑环保，环保不仅仅是你对这个社会的责任，其实与你，与人家，与这个环境都是有好处的一个事情。还有一个例子，我觉得环保是可以有创意的一些东西，从这个卡的一些细节就可以看出来。我姐姐在美国，她们每个家庭的车都很大，我说为什么要用大车呢，她说大车也有好处，他们每周有一天由一个家庭负责送所有小区的孩子上学，拼车。这种环保的方式不仅比较有创意，而且可以拉近人与人之间的距离，挺好的。
主持人：刚才讲到了拼车，我知道有一些潮人、时尚达人，80后，他们不仅拼车，还拼婚，拼旅游，大家是集体公共出行，这样可能更环保。
彭小军：非常好的一个动议，这也是后来我们为什么在今年发行了另外一组环保材质信用卡，叫做“爽卡”，刚才讲为什么取“靓”字呢，除了看见绿色，很环保以外呢，其实在辞海里面可以看到“靓”字起源一个爱情故事，就是要对生活有热情。“爽”字起源于甲骨文，中间有人字，就是说看到黑暗的时候是看不到东西的，“爽”字里面代表四盏灯，比较脏，比较不干净的口气就像我们在昏暗、黑暗中生活一样，大家都做环保，让我们空气变得很干净，看到蓝天的话那就会很爽。为了适合我们年轻的族群，我们跟SNS网站，人人网，以后也会跟其他网站，包括腾讯网，我们口号叫“Give meFive”就是叫多五个朋友加入，让更多消费者使用环保材质信用卡，更环保的消费，这样影响我们这个产业，因为消费者会影响我们的商业环境，这个“爽卡”我们其实是一个对卡，是一对的，SNS就是交朋友，去年我们说“会呼吸信用卡”，今年说“会交朋友的信用卡”，比如去QQ也好，腾讯也好，插进去之后就是一个U盘，虚拟卡片就到你的电脑上面去了。因为在QQ网站也好，他有很多朋友，但很多朋友其实是只在虚拟的，他认识，但是真正去外面叫他们做的话，他们是不敢的，不知道是好是坏，但银行这个我们都是认证过的，所以真正出去交朋友，比如在网上交朋友，如果要真的认识，我们可以先告诉他说这个信息是对的，比如佳佳约一个男性朋友，我们会告诉她说这真是一个男性，真是一个白领，几岁，因为他两个都拿着“爽卡”，我们会有信息，所以“爽卡”是“会交朋友的信用卡”。刚才佳佳提的好，人与环境之间是环保的问题，人与人之间其实还是因为我们城市化生活之后人与人之间的距离是拉远了，虽然我们更拥挤，为什么像SNS，QQ这么火呢，就是把人拉近了。要看中国这些城市，北、上、广、深二十多年前的时候人口不到现在的一半，后来这一半人口从哪里来呢，有一点是肯定的，肯定不是当地人，所以他们需要交朋友。通过这个方式传导大家绿色消费，绿色出车，绿色行为，变得很生活化，因为他要交朋友，他要消费。所以我们“爽卡”是为了我们80、90做的。
主持人：这个卡在制作当中会不会因为成本的问题受到限制，毕竟材料区别于其他的。
彭小军：这个问题问的好。如果比较好的银行去做这个事情的话其实成本会偏高，但是很多银行，很多消费者用的话成本会下来的，我非常高兴从我们去年1月份发行PETG环保可循环、可降解信用卡之后，现在四五家银行也跟进了。
主持人：我们是第一家，引领了很多银行。
彭小军：对，这点不是我们值得什么骄傲，我们一起做是有可能把这个做成的。
主持人：我们可以是一个引领者。
彭小军：我们是一个尝试者。
主持人：第一个吃螃蟹的人。
彭小军：让大家一起做，因为这个毕竟不是一个商业的举措，应该让更多消费者，让更多银行参与，我们也请李冰冰小姐过来做我们代言人的时候，我们也是跟她提到说为什么请她，希望更多消费者和银行参与，因为这不是一个某某银行的特权，而是一个大家都能做到，假如我们两亿张信用卡，一起做的话两三年之后有可能中国会成为第一个国家全部用环保材质的信用卡，这个是很了不起的成就，我们去到世界气候组织，去到其他论坛里面，我们金融业，我们消费者也是有参与的，我们把环保做到每个人钱包里面去，而不是某某银行，我们希望所有银行一起去做，你要是看银联的LOGO，有红色、蓝色、绿色，希望把绿色做到银联的LOGO。
主持人：一张小小的卡片，这种推广带动是更多的银行，进而增加人们的环保意识。这个东西我们自己企业的员工或者您的同事他们是怎么贯彻或者是推行您这个理念的呢。
彭小军：这个问题问的非常好，我一开始做环保信用卡的时候，或者这种环保动议的时候，其实大家是边做边看的，的确是有这个过程。现在我们非常高兴，我们员工和我们企业，真正意识到这不但是应该做的事情，也是可以做的事情，原来他们认为可能这个事情可以开始，但是没什么结果。
主持人：对，就像很多明星，我们也会怀疑，比如他们今天呼一个口号，我们怀疑他是在作秀，但很难得的是他能够一直，持之以恒的去做。
彭小军：对，我们发行一百张环保材质信用卡，加上我们业务在各方面来讲表现也非常良好，大家觉得这是可行的，也是对的，也是非常感谢佳佳他们气候组织给我们的“百万森林”，我们又冲击第二个一百万，第一百万就是信用卡，第二百万就是佳佳他们种很多树，在西北，特别是东边城市污染源在那边，而且我们帮了很多低收入家庭的生活，这个事情真是太酷了，太爽了，太靓了，很好的事情(笑)。今年我们想做另外一个事情就是绿色出行，我们觉得绿色出行非常接近我们每天的生活，在北京，我今天才看到消息，二月底北京私人拥车已经超过319万。
主持人：这已经是旧的数字了。
彭小军：对，二月底，现在肯定又涨了。已经是纽约2.2倍，是巴黎1.8倍，所以我们为什么空气不如纽约和巴黎呢，是可以解释的。北京通过奥运会之后，其实地铁方便度和覆盖率也是可以比美巴黎和纽约的，只要大家有意识绿色出行的话，坐地铁的话，其实我们不但节省很多费用，真的会把城市空气变得更加干净。我们在6月5号启动百万绿色出行的活动，“为环保加油”。我们就是给北京、上海、广州、深圳和香港五个城市，就是中国大陆五个主要城市，因为是引领很多城市行为的，第一批送十万张地铁票，让十万人再告诉身边十个人，这样就是一百万了，他只要做一个声明的话，在9月22号，“世界无车日”的时候让他们那天不开车，这样的话那天在城市里面就省了一百万。
主持人：一百万车的碳排放也是为零。
彭小军：为零。大家看那天的天可能会有点感觉，(笑)有这个“靓”字之后，大家会感觉很好，第二天会想要不要继续这样做。也需要佳佳这样的组织一起运作这块，也是世博“城市让生活更美好”的概念，同时还有一个我们怎样使用城市的工具，包括私家车、空调，假如有车，要开车的话可以拼车，就跟QQ一样，我觉得QQ是虚拟网站上的SNS，拼车其实是真正的SNS，就是在物理真实世界里面的SNS。
主持人：我刚才听您讲的时候一直在思考，比如拼车大家都认为很环保，我采访过一个人，他是北京数码大厦经理，他家在回龙观，上班要在四通桥，很远，他是一个环保人士，他希望别人和他一起拼车，他可以义务免费的带人去这边来，他开的还是一个比较好的，是奔驰车。但是很多人就不相信他，你开这么好的一个车会免费拉我？肯定有的别的企图。我知道有一些人已经在这样做了，但大众心理来讲可能还是有一些障碍的。比如前两天高考，我看到很多学校的门口，家长都在等着孩子，车接车送的，我知道在英国，政府启动了一个叫做“自行车能力考核”项目，从娃娃抓起，你从小要有这种环保意识，用自行车上学。我们怎么能够像刚才彭总说的这种环保能够一传十，十传百，让每个人都在行动当中推行你这个环保呢。其实这是个问题。
罗佳佳：英国那个是叫能力培训，其实我觉得骑车是挺简单的一件事。
主持人：现在的孩子他们的家长车接车送，不仅造成交通拥堵，还给家庭造成了负担，还不环保。
罗佳佳：我明白你的意思，这个不仅仅是一个技能的问题，这个是孩子价值取向的问题，如果从小教育说我骑单车和开宝马是一样的，我们其实都是一个更加环保的，现在的价值观，更多人其实车在他生活中并不是一个非常必须的东西，可能是一个身份，在这个社会价值取向，认可你这种社会地位的东西。
主持人：就是说在当今社会当中，车被赋予了一个除了交通工具以外其他的符号。
彭小军：这是很有趣的话题。我正好有这种机会在不同地方生活，在中国车这个事情，除了交通工具之外变成身份和成功的一个标签，这个事情就变得很有趣了，某种程度变得很有趣，但也很可悲。很大的车，比如A6，这是蛮大的车，在中国要加长版，就是A6L，BMW5字头已经够大车，还要加长，为什么要加长，就是显示他的地位、派头。其实中国平均身高来讲不是最高的，但车是最长的，这个很有意思。但中国又很缺地，以上海来讲，比如是150万辆，我们做过估算，假如每个人都开Mini cooper只有3.8左右，不要开奥迪A6，停空空间就可以多三个世纪公园。因为大家都开这么长的车之后路就不够用，都用到道路上，没有用在绿地上，会影响生活空间的。所以可以看到英国这些发达国家，开的车很小，但是个子很高，比如说Minicooper和Smak2，都是在欧洲起源的，我们现在有点落伍了，其实骑单车很时尚的，到世界时尚之都巴黎去旅游的话，感受最深的是他们有单车道，就跟交通卡一样，骑一下车，然后骑完了放下来。
罗佳佳：杭州也是这样。
彭小军：但巴黎普及率更高。
主持人：缺少意识和推广。
彭小军：我认为社会比较有影响力的，我们标签为精英也好，标签为高收入人群也好，他们的行为会影响周边很多人。比如说开一个A6的人，加长版的人，突然不开了，骑自行车上班了，大家觉得他怎么样了，后来想想原来他是做这个事情，可能就会影响别人。我举个例子，我是做银行业务的，90年代末我是住在国外的，做的银行叫富国银行，在北美很大的银行，在那里我第一次感觉到不开车是很时尚的，比如我们有一个很高级的总裁，他是骑滑轮上班的，从家里滑到公司里，然后换上西装，他身材很好，很帅气，也有人骑自行车上班。因为他们会影响周边人的。你刚才讲的例子很好，从开奔驰车的人开始拼车。不是因为我们缺钱要拼车，而是为了保护空气更干净而拼车，不是开奔驰车，开其他车的人也会思考这个问题。主持人：有的人买私人飞机或者是买N辆私人轿车也会需要思考了。
彭小军：是，他们被社会标签为成功人士、精英，这群人应该更加注意我们在这个问题上的行为，因为他影响周边人，也会影响我们的小孩，比如我们小孩是怎么看父母的，父母天天都是一百人都坐车的人，是会影响的。
（责任编辑：方芳）
主持人：在小朋友，小孩子当中已经有一种思想，就是说你们家有几辆车，开什么车，我就听到过这样的言论。我们希望他们在比较的时候，比如说今天你是滑轮来的，我是坐地铁来的，我是走路来的，我们希望是这样的一种，我们一直在呼吁，也在有行动让他们看到。
彭小军：他们会肯定，因为坐车多的话其实会有很多问题，比如小孩肥胖症，中国有，北美有，就是因为坐车太多，骑自行车上学没有这个问题的，坐车就有这个问题，对健康不好。从这个角度来讲，我们不是一个很遥远的事情，很接近的，希望我们每天身体都好，但身体好是需要锻炼的，我们工作都很忙，很多时候没法锻炼，上班时候能够骑着脚踏车、单车去上班，滑轮去上班，回家一天两个小时肯定很健康。
主持人：其实绿色环保不仅是对于环境，对于我们自己也是一种益处。
彭小军：对，不是抽象的，非常贴近我们生活的，只是我们怎么看待这个问题的角度不一样。
罗佳佳：我觉得在北京骑车的人越来越少，可能有一个原因也是因为空气太差了，如果我大早上骑车，因为骑车运动的时候要呼吸，那些娃娃的肺多嫩，被污染的空气破坏，这是全社会都应该关注的事情，而不是说我培养孩子一个技能。
主持人：对，你说这个非常好，前一阵子重庆有一个白领，所谓的成功人士，他用自己的行动也是在实践我们所说的绿色出行，他本来有车，但是有一周时间五天都没有开车，第一天选择公共交通，他去坐的，发现舒适度不好，大家会挤来挤去，以至于挤不上车会迟到。他也选择了走路，走路的时候发现汽车尾气的排放也会影响他的心情，这种上班方式让他搞的很狼狈。他还选择了其他的方式。这个问题就让我们想到，其实不仅是一个个人的意识问题，还有比如政府在公共建设，城市建设设施方面能不能有一个完善的配套设施，比如是人行道是不是要加宽，自行车道要怎样完善，现在交通事故很多，开车都会撞，走路是不是安全。在政府方面，两位觉得我们还可以做什么。
彭小军：政府主要在城市规划方面应该有前瞻性，因为很多城市是后来倒过来就是再建这个自行车道。
主持人：我们总是在补，有点亡羊补牢的意思。
彭小军：对，其实我们可以看到别的城市的发展过程是可以借鉴的，我们可以先做这些事情。第二个方面，政府跟企业都可以做，刚才讲企业其实有绿色贷款，因为很多污染跟我们贷款给什么企业有关系的，只要我们这方面做的更好的话，刚才你讲的问题会少很多。今天早上我也听到另外的新闻，觉得是非常好的，很多城市开始不许排放国3，一定要变成国4的，这样会减低二氧化碳的排放量大概能减30%到50%之间，同样一辆车处理方法不一样可以大大降低污染的。金融业是做很多资源的重新分配，特别是财务资源重新分配，我们可以投一个污染处理厂，也可以投一个水泥厂，我们肯定会影响到空气质量的，这是我们除了刚才你提到政府之外，我们金融企业也需要有这样的意识。因为这个也是一个非常重要的方面可以运作的事情。
主持人：我知道佳佳也在推行一种“百万森林”项目。
罗佳佳：对。
主持人：这是一个什么样的项目呢，就是跟我们提到的这种呼吁大家意识方面，或者企业得到支持方面有没有什么进展或者是进步的东西。
罗佳佳：刚刚彭总已经说过，“百万森林”一个基础的东西就是生态扶贫的概念，其实这个项目本来源于一个互联网森林，我们在互联网上开发的一个特简单的小游戏，“十件减碳小事”，比如今天是不是没有吃红肉，是不是爬楼，或者是乘坐公共交通，我们把每个行为减的二氧化碳变成树，如果十件事都做到相当于减排多少二氧化碳，相当于种了多少棵树，如果坚持做这些事情可能就相当于贡献了一棵树，也是从点滴开始做。这个活动很多网友都参与了，我们三个月点击量就有1800多万次。
主持人：网友的参与方式什么？
罗佳佳：他们就是点击，比如说今天这个做到了，那个没有做到，我觉得这是一个意识教育的过程，让他们知道这些事情是低碳的，是环保的。然后我们就有了这个想法，很快到达了网络虚拟的一百万棵，我们就想能不能把这一百万棵树都落地了。
主持人：得到深圳发展银行资金支持之后，这个项目在时间上是不是又加快了？
罗佳佳：对，我们本来打算两年筹一百万棵沙棘树，可以帮助当地2500户贫困家庭，现在等于说不到一年的时间，我们这个一百万目标就已经达到了，今年十月份会把这个一百万棵树种下去，我觉得挺壮观的。
主持人：其实我们也很感谢像这样所谓的绿色企业来支持我们这些行动。刚才你说到网友的一个参与，其实就是轻轻的点击，可能就是环保的，就是绿色的。还有一个行动，绿色出行，可能不仅包括刚才说的私家车，还有步行，还有就是你在乘坐飞机的时候，登机前先如厕的话，有一个换算，每个人膀胱可能装430毫升的尿液，这个东西很早就有发起，每个人都这样，就算一个飞机上150人，再普及到全国每天多少个航班，多少个人，一年换算成我们这个树的话就是大兴安岭，你小小的一个行动就可以换来很环保，很绿色的。
罗佳佳：“小行动影响大气候”，比如环保卡，从一个人到一百万张环保卡就是一点一滴小行动，大家一起来做可以产生很大的影响。
主持人：彭总刚才说到在很多国外的经历，回国之后是怎么样的想法让您想到“靓丽卡”、“爽卡”，就是推行这种。
彭小军：这个问题问的非常好。我已经结婚了，我有太太，有两个小孩，我来这边工作的时候面临一个非常重要的决定，就是把他们带回来，从国外接回来，在这边生活。我发现中国现在楼盖的很好，车也很多，路也不错，就是水和空气不行。这个是用任何其他手段都不能解决的，我亲身体会到环保其实不是很遥远，抽象的，影响到我们每天的生活。我来到深发展工作的时候，一开始在美国买什么东西回来了，可能你们都觉得很好笑，我买的是水的过滤器，要买很多，连我养我们自己家的金鱼，都过滤了再倒给它，我知道深圳珠江水是不够很干净的。我们周边很多人其实跟我同样的问题，因为我们也关心我们的家园，关心我们周围的朋友、亲戚。假如只是简单创造财富，房子这些，还是不够的，还需要干净的水和干净的空气，干净的水和干净的空气个人做是不够的，政府做也是不够的，但一起做是能够做到的，包括我以前生活的城市他们都做到了，我相信中国城市也会做到的，中国几十年前这些楼都没盖起来，现在盖起来了，现在我们应该可以把这个空气变得非常干净。我是90年代去美国的留学生，90年代初去北美，比较早的一批，当时觉得中国跟美国相比，中国物质方面比较落后。
主持人：想起来《北京人在纽约》。(笑)
彭小军：这个可能比较夸张一点，其实大多数留学生不是那样子的，我们所看到的，包括去北美这些留学生，其实我们在北美工作、生活，当时觉得物质方面有很大的差距，我2008年回来的时候，发现物质方面，这个楼，差距不是很大，而且有些是新盖的，可能更好，比如机场。但水和空气差距不是一般的遥远，是非常遥远。北美认为污染最严重的城市，像洛杉矶，在中国肯定被评为最干净的城市，差距有这么遥远，那个还是可以看到蓝天的城市，北美被批评为污染很严重的城市，在这里都会变成很干净的。我也要非常感谢我的团队，做“靓卡”的时候，他们有很多他们的创意和理解。
主持人：比如他们的理解是什么？
彭小军：他们当时已经在做南极考察，我们赞助了一部分费用，让他们带回两只企鹅回来，在深圳做展览，这个很有意思。后来我跟我同事去看，突然发觉这个是很不对的，用意很好，把企鹅带回来，教育大家怎么环保，但企鹅在深圳太热了。
主持人：对企鹅来说这是不环保的。
彭小军：我们当然也做了很多处理，有很多冰柜，跟南极差不多，但是企鹅很孤独，只有两三只，虽然温度是可以的。
主持人：是帝企鹅吗？大的。
彭小军：大企鹅。我们团队互相也在说，其实我们很多东西还是做的不够的，所以我们非常认真的把这个变成我们的产品，产品角度要非常严格，而不是做一次性的活动，包括我们选择材质的时候，哪个材质才是最环保的，包括我们选择代言人，哪个代言人是环保的名片。我们再做一些营销活动的时候怎么做的更环保，比如我们的产品设计，这些产品，比如“靓车卡”，告诉他假如开一辆车，一年排多少碳，要种多少棵树，消费的时候鼓励你换树，不换树的话也可以，换钱，这个比换礼物更环保，比如顾客家里已经有三个电风筒，再送他第四个，这个是在东莞工厂里面做的，还是有很多碳排放的，而且这个电风筒是实物，怎么送到各家手中，还需要运输。如果给他现金反馈的话，在电脑里面一切换就可以了，这是最简单的，也环保、方便。我们觉得应该把这些东西做非常专业，做到产品里面去，这样真正做到环保的信用卡，而不是说说而已，产品是要经得起市场考验的东西。
主持人：这个卡片以后还会继续？
彭小军：希望在明年年底的时候，每一张信用卡都是环保材质的，把以前发的信用卡在更换的时候也做环保材质来用。这样我们就做到全部的环保材质。我们更希望跟其他银行一起合作，可以做一个卡的绿色联盟，一起都发这种材质的信用卡。我有一个小小的愿望，或者很大的愿望，希望中国能做第一个全部每家银行都是发环保信用卡，一定可以做得到，也是商业决策者需要做的事情。
主持人：我们的行动已经在影响其他的金融行业。
彭小军：不应该说影响，应该说感谢他们的参与，这是很好的，我们一起做这个事情，现在有好几家银行也是在参与做这个事情。其中包括农业银行，也是有做的非常好，这是我们互相鼓励一起做的事情，我不想用“引领”他们来说，而是一起互相碰撞、互相影响，做出更好的产品让更多的顾客喜欢用，而且很环保。
主持人：刚才您在节目开始的时候就讲到了一个不可降解信用卡加起来可能会有一个珠穆朗玛峰。
彭小军：去年年底是二十个。
主持人：您有没有计算我们这个绿色卡片可以节约多少碳排放或者除了经济利益以外能够减少多少碳排放？
彭小军：我们希望减少这个白色污染，就是垃圾，我们希望把二十个珠穆朗玛峰都给铲平了，不会有白色垃圾的问题。第二步，您问的问题非常好，我们现在另外一个问题就是帐单，纸质帐单和纸质申请表，这个要砍很多树，这个数字全部加起来是相当大的一个数字，我们有两亿张信用卡，每个月多少帐单？等于每天要发出两百多万亿的帐单，每张帐单那个纸你想有多少，别看每张卡片很小，其实产生的影响不算少。这方面我们希望做到，第一个我们做很多产品和流程，希望做到无纸化的，我们在5月31号的时候把所有纸质流程都电子化了，不但提速了，而且很环保，比如你以后的申请表，点一下就可以了，不用来填写了，这样可以节省很多纸张。这是我们下一个重要的举措。5月31号我们做这个项目的时候，第二天是六一儿童节，我们希望这个是起点，12月24号圣诞节前做一个绿色的圣诞节，全部是无纸化申请。这是我对我们团队的挑战，做一个很小的事情，但也是很了不起的事情，从顾客申请一直到拿到卡片，看不到纸张，不需要纸张。
主持人：这个想法很好，我们也希望您倡导的这种理念，提供的这种方式真的能够落实到每个人的行动当中。节目最后我想让两位嘉宾提一到两种绿色出行方式。
罗佳佳：我觉得天气好，空气好的时候可以多走路。
彭小军：只要在一公里之内的都应该走路，五公里左右应该骑自行车，要是超过一百公里可以考虑开车，但最好是拼车，超过五百公里以上应该做高铁，超过一千公里以上坐飞机。每个人的出行要看你不同的距离做选择。
主持人：我也提一点，坐飞机前先如厕。(笑)谢谢两位嘉宾，感谢今天大家收看我们的节目，下期节目再见。
